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.Il problema del balzello in avanti del contaminuti all'avvio del crono è dovuto ad un'eccessiva profondità del ballerino del contaminuti verso il dito della trotteuse. Regola l'eccentrico in modo da allontanarlo un pò, il quanto lo verifichi azionando il crono e verificando che quando inizia a mettersi in moto la trotteuse il dito sfiori il dente del ballerino ma non lo tocchi. Questo crono, per posizionare correttamente il dente del ballerino di fronte al dito, ha anche un eccentrico che agisce sulla molletta saltarello del contaminuti, questo ti servirà per spostare leggermente in senso angolare la posizione dei denti del ballerino in modo che lavorino correttamente con il dito della trotteuse.
Come mi aspettavo vedo che nessuno dei "maestri" è intervenuto per darti un aiuto.
Per quanto riguarda la spirale, non so che tipo di lavaggio hai eseguito, ma se questo non è di quelli professionali, il bilanciere con la spirale conviene che lo lavi a parte con solventi molto puliti e che non lasciano residui, l'etere è uno di questi oppure puoi usare dell'esano perfettamente pulito nel quale agitare per bene il bilanciere, evitando di romperlo o deformare la spirale.
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Grazie della risposta Maurizio e a Renato in Mp, stamattina ho avuto modo di fare qualche prova, ho agito solo sul dito che tiene ferma la ruota contaminuti, che a sua volta è spinto da una piccola molla, ho modificato un pochino la molla dandogli un po' più di forza(credendo fosse il problema), ma poi ho visto che il difetto rimaneva, anzi anche in azzeramento dava problemi di posizione, quindi ho lavorato un po' sull'eccentrico che regola e bascula il dito della contaminuti, un po' di gioco qua e là ora il problema sembra risolto, anche se ogni tanto faccio qualche prova, non so se è il caso di muovere anche altro, per il momento pare che vada, azzera bene(oltretutto ho dovuto anche stringere un po' il cannello della sfera contaminuti un po' lasca che in azzeramento dava problemi di posizione) e non salta più il minuto all'avvio...
Il lavaggio del bilanciere lo faccio in esano pulito, e se serve nel percloro, ma evidentemente stavolta qualcosa non ha funzionato, magari la prox. volta proverò ad agitare un po' la spirale all'interno del vasetto, e comunque alla fine(con un po' d'aiuto) pare risolto.
Per il resto del lavoro che ne pensate? Per quello che si può capire dalle immagini postate ho agito correttamente?
Vi tengo aggiornati e grazie ancora(i "maestri" che sono intervenuti a me bastano e avanzano
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.Il problema del balzello in avanti del contaminuti all'avvio del crono è dovuto ad un'eccessiva profondità del ballerino del contaminuti verso il dito della trotteuse. Regola l'eccentrico in modo da allontanarlo un pò, il quanto lo verifichi azionando il crono e verificando che quando inizia a mettersi in moto la trotteuse il dito sfiori il dente del ballerino ma non lo tocchi. Questo crono, per posizionare correttamente il dente del ballerino di fronte al dito, ha anche un eccentrico che agisce sulla molletta saltarello del contaminuti, questo ti servirà per spostare leggermente in senso angolare la posizione dei denti del ballerino in modo che lavorino correttamente con il dito della trotteuse.
Come mi aspettavo vedo che nessuno dei "maestri" è intervenuto per darti un aiuto.
Per quanto riguarda la spirale, non so che tipo di lavaggio hai eseguito, ma se questo non è di quelli professionali, il bilanciere con la spirale conviene che lo lavi a parte con solventi molto puliti e che non lasciano residui, l'etere è uno di questi oppure puoi usare dell'esano perfettamente pulito nel quale agitare per bene il bilanciere, evitando di romperlo o deformare la spirale.
Maurizio posso chiederti un favore se non ti è di troppo disturbo…
Potresti, se riesci ad usare una delle mie foto e a sovrascrivere sulle parti i nomi dei componenti che hai menzionato nel messaggio: trotteuse, ballerino, saltarello…
Per me, per imparare anche un po' di nomenclature tecniche esatte delle parti in gioco nel mio problema, sempre meglio che usare il mio modo "personalizzato" per le descrizioni...
(Solo se riesci, se no non ti preoccupare mi cerco tutto su internet e provo a ricollegare tutto sul mio movimento)
Grazie!. -
.Maurizio posso chiederti un favore se non ti è di troppo disturbo…
Potresti, se riesci ad usare una delle mie foto e a sovrascrivere sulle parti i nomi dei componenti che hai menzionato nel messaggio: trotteuse, ballerino, saltarello…
Per me, per imparare anche un po' di nomenclature tecniche esatte delle parti in gioco nel mio problema, sempre meglio che usare il mio modo "personalizzato" per le descrizioni...
(Solo se riesci, se no non ti preoccupare mi cerco tutto su internet e provo a ricollegare tutto sul mio movimento)
Grazie!
Per questa volta ti accontento, ma preferirei vedere un approccio più didattico e "scientifico" ovvero prima di inoltrarsi nello smontaggio di un crono studiare quali sono le sue componenti, e quindi conoscerne i nomi, come lavorano e che giochi e regolazioni devono avere, e soprattutto la cattiva regolazione di uno di questi che difetti causa. Queste cose le puoi trovare nei testi didattici dedicati a questa tipologia di calibri.
La tensione della molletta del saltarello del contaminuti non andava modificata, bisognava agire sugli eccentrici controllando la posizione dei denti rispetto al dito della ruota secondi del crono. Il discorso sulle esatte posizioni è un pò lungo da fare, quindi ti rimando alle pubblicazioni
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Grazie, più chiaro di così...
Quindi ritieni che il problema non sia risolto, perché l'intervento che ho fatto è ininfluente al fine.
In realtà la volontà di muovere gli eccentrici non l'avevo perché tutto funzionava correttamente prima dello smontaggio ed ho immaginato che rimontando tutto tornasse esattamente com'era…
Riassumendo il tuo consiglio è che avrei dovuto agire sull'eccentrico del ballerino per trovare la sua posizione esatta al contatto col dito della trotteuse, ho capito bene?
Ma com'è possibile che al rimontaggio i componenti necessitino di un regolazione agli eccentrici, quando prima non ce n'era bisogno, è una pratica normale in un crono come questo, o pensi possa aver mosso qualcosa durante il lavoro?. -
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Ciao, con riferimento a quanto da te riscontrato in merito alla deformazione della spirale, il problema potrebbe derivare anche da come si posiziona il ponte completo di bilanciere e spirale come nel tuo caso...
per quanto tu abbia tolto il castone, in quel modo la spirale potrebbe risentirne...
Inoltre per andare proprio sul sicuro, in genere dove possibile sarebbe precauzionale togliere subito il ponte completo di Bilanciere e poi il resto...
Per quanto riguarda gli eccentrici, in genere non dovrebbero subire spostamenti durante il lavaggio, se accade è perché forse sono laschi...
Comunque complimenti per le foto... e per il lavoro svolto!
Ciao. -
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Grazie a tutti dei consigli, stamattina lo carico al massimo e faccio ulteriori prove di scatto e vi tengo aggiornati.
Saluti
Il minuto all'avvio non lo salta più e lo stop va bene, ma se si fa marciare per un tempo superiore ai 2-3 minuti in azzeramento qualche problemino di posizione c'è, a quanto pare dovrò agire sull'eccentrico/i per trovare la giusta regolazione...
Edited by leolunetta - 5/10/2014, 10:51. -
.Grazie a tutti dei consigli, stamattina lo carico al massimo e faccio ulteriori prove di scatto e vi tengo aggiornati.
Saluti
Il minuto all'avvio non lo salta più e lo stop va bene, ma se si fa marciare per un tempo superiore ai 2-3 minuti in azzeramento qualche problemino di posizione c'è, a quanto pare dovrò agire sull'eccentrico/i per trovare la giusta regolazione...
Nei cronografi non è sufficiente provare lo start, stop e azzeramento per essere sicuri che tutto è regolato nel modo corretto. Dopo montato vanno esaminati con la lente che tutti i giochi e le distanze dei componenti soddisfino le regole imposte per questa tipologia di calibri. Distanze e giochi non corretti oltre ad influire in alcuni momenti sulle funzioni crono possono generare attriti eccessivi che si ripercuotono sull'amplitudine del bilanciere durante il funzionamento del crono e quindi sulla marcia. Per questo dicevo che è importante studiare per sapere quali sono le giuste tolleranze.. -
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Ho fatto altre regolazioni ed altre prove..
Il salto del minuto iniziale non era per via della posizione del ballerino, che ho controllato bene a 12X, il dito della Trotteuse sfiora in modo corretto il dente della ruota, ma piuttosto sembrava essere il sistema del saltarello e molletta che essendo un po' lenta, all'avvio non teneva ferma la ruota contaminuti, (da li il primo saltello iniziale) per l'azzeramento ci ho combattuto tutta la sera, alla fine ho trovato un compromesso tra spinta della molletta(che ho aggiustato un po' con le pinzette dandogli una forma più diritta, come in foto prima dello smontaggio) ed eccentrico del saltarello(evidentemente mosso e non nella posizione iniziale).. -
.Ho fatto altre regolazioni ed altre prove..
Il salto del minuto iniziale non era per via della posizione del ballerino, che ho controllato bene a 12X, il dito della Trotteuse sfiora in modo corretto il dente della ruota, ma piuttosto sembrava essere il sistema del saltarello e molletta che essendo un po' lenta, all'avvio non teneva ferma la ruota contaminuti, (da li il primo saltello iniziale) per l'azzeramento ci ho combattuto tutta la sera, alla fine ho trovato un compromesso tra spinta della molletta(che ho aggiustato un po' con le pinzette dandogli una forma più diritta, come in foto prima dello smontaggio) ed eccentrico del saltarello(evidentemente mosso e non nella posizione iniziale).
In genere però il salterello e la sua molletta non sono il reale problema, che invece è da ricercare nel grado di libertà e nei giochi del ballerino che se non lavora perfettamente in piano all'atto dell'avvio quando la ruota deve orbitare sull'altra tenuta in posizione dalla molletta, invece di scorrere ingrana e se la trascina dietro...
Il grado di serraggio del salterello è molto importante e se nel tuo caso è regolabile...forse dovresti concentrarti più su quello, altrimenti il rischio è che col tempo il problema si ripresenti oppure che divenga difficoltoso lo scatto del minuto...
Se prima di smontarlo funzionava deve farlo anche dopo...in modo particolare se sei sicuro di non aver toccato i registri...
Comunque l'importante è arrivare ad una soluzione corretta!
Ciao
Edited by Nematos - 6/10/2014, 08:12. -
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Per Nematos, l'unico eccentrico che ho toccato è quello del saltarello, gli altri è alquanto improbabile che abbiano subito uno spostamento, in quanto oltre ad avere una forma inequivocabile li avevo individuati con la scheda in mio possesso.
Ho verificato il passaggio del dito della trotteuse sul dente della ruota rinvio del ballerino, a me il passaggio sembra corretto in quanto come diceva anche Mauricedv il passaggio deve avvenire con uno sfioro sul primo dente, spostare un dente e sfiorarlo di nuovo al proseguimento, il tocco è uno solo, ai due sfiori resta della luce al passaggio, il contatto non esiste, l'ho verificato più volte.
Alla molletta di spinta del saltarello, credendo fosse il problema, avevo modificato la forza, spingeva più in basso ed in modo più deciso e poteva essere una delle cause del problema insieme alla variazione assiale dell'eccentrico del saltarello, ora l'ho modificata in forma(spinge più in alto) e tensione(spinge un po' meno e quasi unicamente al passaggio del minuto, quindi in modo passivo).
Poi non ho altri elementi e spiegazioni(e conoscenza) degli esatti giochi del calibro che possano indurmi a fare cose diverse, mi sono attenuto alle foto iniziali, alla scheda, ed ho riprodotto le posizioni come meglio ho potuto facendo delle prove nel contempo, ieri ho trovato una combinazione che sembra tra ieri ed oggi andare bene, vedremo.
Qualcuno conosce la durata e l'amplitudine a piena carica di questo movimento, con e senza crono attivato, per verificarne la correttezza?. -
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Che cosa affascinante, gran bel lavoro
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Durata della carica senza complicazione attivata 42 minuti, 37 minuti con crono attivo, non so se la differenza tra le due possa indurre a pensare che l'amplitudine e' bassa per via dei giochi crono non ottimali.
L'azzeramento e' ancora da rivedere, ed il mio lavoro e' stato risolutivo solo in parte.
Nel frattempo ho ordinato on-line un testo svizzero sui cronografi che, quando opportunamente tradotto mi darà un po' più di luce in merito ai miei problemi, almeno spero.
Saluti
Leo. -
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Riprendo questa discussione per dire che oramai qualche mesetto fa ho risolto tutti i problemi col cronografo in questione, i giochi sono corretti, la molletta ha la giusta spinta, e la molla del martello(problema del quale mi sono accorto solo in seguito) ora picchia in modo orizzontale nel modo e nel punto corretto.
Grazie di nuovo a tutti per gli interventi precedenti e saluti!
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