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bossopoli.
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scusate il titolo..non po vago forse...
vorrei postare delle foto...
queste immagine a me fanno venire in mente davvero troppe domande...
ma io qui vedo qualcosa di naturale..qualcosa che mi affascina...
ovviamente e' diverso dalla maggior parte dei BT moderni....
la somiglianza con gli esemplari del passato secondo me e' molto forte...
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lucastoner.
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Old type o meno che lo si voglia definire...di certo se dovessi scegliere di acquistare un bull terrier lo vorrei così...niente banana deforme in fronte...stazza non da carrarmato...
Bello bello bello
Da dove salta fuori??. -
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già una volta se ne parlò al volo con Hellhouse.
io da profano, il bull terrier lo preferisco più o meno cosi. La banana troppo accentuata e il fisico a botte non mi fanno impazzire. Il corp a botte mi trasmette la sensazione di poca agilità. Un cane cosi mi piace di più, ma è sicuramente, completamente fuori standard.
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bossopoli.
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si bello...
cosa intendi per completamente fuori da quale standard?..da quale?..
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HellHouse.
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Non crucciatevi più di tanto ... non è fuori standard
guardate che trovare un bull terrier così non è molto difficile ...
in buona percentuale quelli che vengono acquistati solitamente
in negozi ... importati dal sottomercato dell'est ... oltre
a tanti indigeni, di molti che mettono insieme 2 cani, tanto sono
bull terrier ... da grandi hanno queste sembianze .
Pensate forse che tutti i bull ... anche se selezionati con metodo ...
abbiano un perfetto profilo a uovo, come si ricerca ? ....
magari amici miei ... il "gioco" sarebbe troppo facile
Edited by HellHouse - 11/3/2011, 13:37. -
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Mi spiegava Hell, se non ho capito male, che secondo lo standard attuale un BT come questo è completamente fuori. Ripeto, anche se io lo preferisco per alcuni aspetti.
Anche se non ho capito bene se lo standard del BT ha subito gli stessi cambiamenti dello staffy.
Aspettiamo che ce lo commenti Hell
Ecco, ha risposto mentre scrivevo
Anche se non ho capito bene. se non ha il profilo a uovo, è fuori standard, o no? Questo cane verrebbe premiato ad una expo?
Buon pranzo a tutti.
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lucastoner.
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Non crucciatevi più di tanto ... non è fuori standard
guardate che trovare un bull terrier così non è molto difficile ...
in buona percentuale quelli che vengono acquistati solitamente
in negozi ... importati dal sottomercato dell'est ... oltre
a tanti indigeni, di molti che mettono insieme 2 cani, tanto sono
bull terrier ... da grandi hanno queste sembianze .
Pensate forse che tutti i bull ... anche se selezionati con metodo ...
abbiano un perfetto profilo a uovo, come si ricerca ? ....
magari amici miei ... il "gioco" sarebbe troppo facile
Oddio...se è davvero come dici...a sto punto...se esenti da malattie..cacchio..ben venga il sottomercato dell'est se mi importa cani più leggeri e meno caricaturali. O ben vengan i due "indigeni" che metton insieme i due cani se il risultato è un cane più agile e meno esasperato.
Ovvio che non vinceranno mai in expo da quel che ho capito...e che non avran il tanto "ricercato"(purtroppo a mio parere) profilo a uovo...ma come il medesimo discorso nel caso dello staffy...allontanarsi dagli standard che vincon in expo mi pare porti solo a cani più equilibrati...e presumibilmente più sani.. -
HellHouse.
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Questo cane labeo non dovrebbe essere premiato ( poi per carità, può
succedere di tutto ... quindi ) ... ma il discorso testa è relativo, anche se
oggettivamente il più d'impatto e rilevante per la razza .
Il soggetto in questione per quel che permettono di vedere le foto ... ha ulteriori difetti
in base a ciò che richiede lo standard ... treno anteriore poco angolato,
schiena spezzata al garrese, mancanza di profondità toracica e ventre retratto,
diametri inesistenti per un maschio adulto ............
vi piace così ? ... va benissmo, ma è un english bull terrier non uno staffordshire ...
tra gli appassionati di questa razza, come ho scritto altre volte ... al 90 % non c'è la "sindrome dell'antiquariato" ... lo standard non ha subito variazioni sostanziali,
ultime modifiche
... ancora nella stesura del 1° Luglio 1986, il primo periodo del punto "Characteristics" recita : ... The Bull Terrier is the gladiator of the canine race, full of fire and courageous.
Allo stesso punto, attualmente si può leggere ( da The BTC@2002 Off.Website ) :
... The Bull Terrier is Courageous, full of spirit, with a fun loving attitude.
Il passaggio da "full of fire" a "full of spirit" indubbiamente è molto sottile, ma associato alla scomparsa definitiva della dicitura classica e un pò pomposa di "gladiatore" e all'introduzione di quel ... "with a fun loving attitude" ( lett. " con un atteggiamento amoroso e divertente ) ... si tratta di una vera e propria variazione "attitudinale" !
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lucastoner.
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Ma senza dubbio è come hai detto tu HellHouse...
Solamente...dal punto di vista prettamente personale...è stata mandata in vacca una razza...niente di più e niente di meno.
Tanto valeva crearne un'altra...dove tutti quelli che non hanno manie d'antiquariato avrebbero trovato quello che cercavano (tanto l'han fatto comunque)ma lasciando così intatto "il gladiatore"...per gli appassionati del "vintage"
Stesso discorso vale per lo staffy, sia chiaro.. -
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Forse questo dicorso vale maggiormente per lo staffy , cane nato per un lavoro, che non per il BT, cane nato per lo show. Oltretutto poi quello che in qualche modo (almeno per me) penalizza la selezione dello staffy, sono i deficit derivati dalle solite cose, arti troppo corti, musi troppo corti, ecc.... nel BT (sempre per quel pochissimo che lo sonosco) questi problemi ci sono in forma minore. Tra l'altro da quello che so il BT non ha subito uno stravolgimento come lo staffy con immissione di sangue bulldog.
Non so però se la malformazione (perchè in realtà credo di questo si tratti) delle ossa del muso del bt portano a qualche deficit.
Ottima spiegazione Hell
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gsciacca.
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Forse questo dicorso vale maggiormente per lo staffy , cane nato per un lavoro, che non per il BT, cane nato per lo show.
scusa Marcello nn ho capito?...il BT è un cane nato per lo show?
non mi risulta....anzi inizialmente era proprio il BT il cane da lavoro (combattimenti)...o forse ho letto male il discorso?
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bossopoli.
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a me piace la testa di questo cane...
ecco perche' mi affascina..perche' al di la di tutto la differenza sostanziale e' proprio nella parte piu' tipica delle razze...
la testa...
a guardarla e' molto piu' vicina all vecchio bull terrier...
poi sinceramente io cosi ne vedo pochi..quelli del sottomercato dell'est hanno anche altri tipi di difetti ..(a volte)...ma qui rischiamo di entrare in altri discorsi...articolati....
pero' sul serio una testa cosi la trovo piu' vicina ai vecchi esemplari...
magari sbaglio..ma e' quello che noto...ovviamnete non ho l'esperienza adatta per giudicare tutto cio...ma se proviamo a confrontare le foto dei libri o delle vecchie locandine non e' visibile questa particolarita'?..
e' solo una domanda la mia...senza alcuna polemica...
a me affascina questa testa...mi iporta un po indietro nei tempi ...tutto qui...
Edited by bossopoli - 11/3/2011, 16:02. -
bossopoli.
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un esempio...anche se le foto che voglio postare sono altre..
senza fare troppo caso al titolo del testo...mi soffermo sulle vecchie foto...
appena possibile ne posto altre...per ora qui ho solo queste...non e' mia intenzione mettere in risalto nulla oltre alle foto...e' solo per sottolineare a mio avviso la somiglianza... parlando sempre dela testa....
un'altra foto
1894
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villamagna.
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Sono molto affascinanti queste foto , certo si vedono enormi differenze rispetto a quelli odierni
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HellHouse.
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boss ... l'entrata sulla scena di Lord Gladiator nel 1918 ... fu esaltante nell'ambito della razza, perchè in lui
all'epoca intravidero un primo accenno di " down-face" ... particolare su cui già ai
tempi era fondata la descrizione della testa da standard .
Naturalmente da lui e dagli altri cani che citi pubblicati da quei tempi, c'è stata un evoluzione
... non è stata creata un altra razza diversa, si è progrediti secondo i dettami dello standard .
Se poi ci sono dei nostalgici o si vuole preferire una
diversa tipologia di cane ... liberissimi ... ma non continuiamo a rapportare
le cose nell'ottica dello staffordshire .
I bull terrier attuali sono come devono essere, come hanno sempre ipotizzato che fossero, e tanto hanno lavorato per arrivarci ... e non delle caricature o delle devianze da un tipo corretto ascrivibile ad epoche remote o a gusti personali .
labeo ... il profilo della testa è il frutto di una selezione voluta e perseguita, non una malformazione !
gsciacca ... il bull and terrier era "il cane" da combattimento ... l'avvento dell'"english bull terrier" con Hinks e a seguire, ha determinato un cane da show e da compagnia che non ha mai "lavorato"
a tal proposito ti riposto un pezzo andato recentemente su altro thread,
da un "lavoro in corso" sulla razza :
... Prototipo di questi è Puss, una femmina che è entrata nella storia della razza, e pur se probabilmente è solo una leggenda, le cronache raccontano che dopo aver preso parte ad un combattimento, lei sotto le 40 libbre, contro un bull and terrier di 60, del quale ebbe ragione senza riportare un solo graffio, il giorno seguente avrebbe partecipato e vinto alla Cremorne Dog Show di Londra . A questo punto va però fatta una precisazione, in quanto l’opera di Hinks con Puss e i suoi discendenti, oltre ad aver consegnato al panorama cinofilo una nuova razza, e anche se alcuni reportage dell’epoca e i suoi sostenitori continuavano ad ostentarli come cani da combattimento, contiene in modo intrinseco una vera e propria operazione commerciale, volta a conquistare per questi cani una posizione come “pet” e “show dogs” in una vera e propria dicotomia, dalle cruente scene a cui erano inizialmente legati. Questa teoria è sostenuta e condivisa da vari autori e studiosi di questa evoluzione, come Kevin Kane nel suo “Pity Me” e J F Gordon nelle sue opere sullo Stafford e ne troviamo ampia conferma anche negli scritti lasciati dal figlio James Jr, che riporta come fosse divenuto di gran moda questo cane “bianco latte” , ma assolutamente al di fuori del circuito dei combattimenti, nel quale ambito infatti non esiste nessun risultato riferibile ai cani di Hinks .
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