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| CITAZIONE (olitaliaforli @ 14/6/2022, 15:13) Io resto dell'idea che si sia fatto il referendum in quel modo proprio per non raggiungere il quorum perché:
A questo si aggiunge che le domande devono essere approvate dalla magistratura, proprio quell'organo che avrebbe dovuto essere limitato dal referendum
Sono abbastanza scettico, diciamo la verità.
Concordo su tutto ma non su questo ultimo assunto.
I quesiti devono essere approvati dalla Corte Costituzionale, che non ha nulla a che vedere con la magistratura generalmente intesa.
E poi, questi quesiti non volevano "limitare la magistratura".
Senza polemica, solo per chiarezza.
Arturo scusami sono dal cellulare, replico più tardi collegandomi da un PC. |
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| CITAZIONE (Arturo63 @ 14/6/2022, 14:11) La questione numero giudici in Italia è mal impostata:
1) tanto per cominciare c'è una pletora di Giudici onorari che fanno udienza e scrivono sentenze, poi un'altra pletora di PM onorari che fanno tantissime udienze: un buon 40% delle udienze penali vengono tenute dai Giudici Onorari e almeno il 70% dai PM onorari (calcolo a braccio ma direi azzeccato). Non troverete molte statistiche in merito, indovinate perché?
2) c'è poi il problemino dei Giudici fuori ruolo: sono magistrati a tutti gli effetti e pagati come tali ma seguono servizi dei Ministeri o altri settori della PA, anche in questo caso non è facile capire quanti siano.
Il quantitativo di avvocati è un problema differente: sono tanti purtroppo e istribuiti soprattutto in certe zone italiche laddove costituiscono a volte una sorta di proletariato che sopravvive stancamente, spesso non hanno neppure un ufficio e ricevono al bar o in Tribunale. La causa di questo problema è non aver previsto un numero chiuso nelle facoltà giuridiche (come avviene da anni a Medicina) e un esame di abilitazione che in certe zone è stato per anni una burletta degna dei film di Pierino.
Il sistema si sta peraltro normalizzando, gli aspiranti avvocati sono pochi e la maggior parte dei neolaureati cerca il posto fisso perché saggiamente non ne vuol sapere di lavorare 12 ore al giorno (a volte scrivo anche la notte, a casa) per poter vivre in maniera decorosa.
Il 70% delle udienze viene tenuto dai VPO?
Assolutamente non vero.
Premesso che i VPO tengono udienze solo dinanzi al tribunale in composizione monocratica e non per tutti i reati (per i quali é prevista per legge la presenza del PM).
E poi, dall'alto dei tuoi 30 anni di esperienza - oltre a limitarti a dire che la magistratura é una casta etc etc - dovresti sapere che le indagini preliminari le conduce il pubblico ministero, salvo poi delegare per le singole udienze il VPO (con i limiti di cui sopra).
Ciò significa che il numero dei pm è davvero ridicolo rispetto all'enorme mole di lavoro quotidiano.
PS, parlavi delle riforme in appello.. che mi dici a proposito del limite della reformatio in peius in appello?
Andrebbe tolto, convieni? |
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| In Italia è cosi: tutti parlano e si lamentano, ma nessuno si informa.
Drago, ogni volta che intervieni fai queste figure... ma come devo fare con te?  |
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| E allora dicci pure, hai votato? Cosa hai votato?
Che ne dici delle esigenze cautelari previste dalle lettere a), b) e c) dell'art. 274 c.p.p.?
Come si realizzerebbe la "separazione delle carriere"?
Cosa fa il CSM?
Non cercare su google eh, da bravo!
Intanto aspetto ancora la fonte dei dati citati da @Alexan16, fonti ufficiali grazie. |
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| CITAZIONE (Carneade88 @ 14/6/2022, 08:12) L'Eu Justice Scoreboard 2022 redatto dalla Commissione Europea ha evidenziato ancora una volta che l'Italia è agli ultimi posti in Unione per il numero di magistrati (poco più di 12 per 100000 abitanti) e ai primi posti per numero di avvocati (450 per 100000 abitanti).
Probabilmente è divertente, ma in Italia la magistratura ha costantemente a che fare con organici al di sotto delle necessità (Tribunali e Procure con numero di magistrati al di sotto delle piante organiche sono un dato oggettivo) e con l'incapacità del sistema di fare fronte efficacemente ai sacrosanti congedi parentali, aspettative, malattie etc.
Questo solo per riportare un dato oggettivo, nel massimo rispetto di tutte le opinioni espresse, più o meno condivisibili.
Unica considerazione personale (e probabilmente ot): sono stupito dal clima di odio sociale verso la Magistratura (salvo quei due, tre giorni all'anno di cordoglio), che si riscontra sui social e in diverse sedi (non mi riferisco certamente a questo forum).
Evidentemente il "marcio" e la necessità di miglioramento sono presenti, così con in ogni settore. Sarebbe però auspicabile che il dibattito sociale e politico andasse oltre i soliti slogan (al pari de "i politici sono tutti corrotti, gli avvocati azzeccagarbugli, gli imprenditori evasori etc.") e facili generalizzazioni, irrispettosi di quanti (in ogni settore) svolgono il proprio dovere con dedizione.
Sottoscrivo, finalmente qualcuno che parla con cognizione di causa.
Qua solo slogan o attacchi personali da parte di chi manco sa quello che scrive.
CITAZIONE (Drago500 @ 14/6/2022, 10:32) La Democrazia.
Beh, a te consiglio di non intervenire neanche nel dibattito |
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| CITAZIONE (Alexan16 @ 14/6/2022, 08:54) Nonostante il "Sotto organico" il tempo per fare un indagine sul politico di turno, soprattutto vicino a elezioni lo trovano sempre e qui anche la commissione europea tace.
Ovviamente parlo di quelle inchieste che poi non portano a nulla.
Ma vedi che parli senza sapere assolutamente nulla?
Quando arriva una notizia di reato il pm DEVE aprire un fascicolo di indagine e DEVE dare direttive di indagine alla polizia/carabinieri/gdf.
Non ha scelta, DEVE.
Senti per cortesia, o alzi il livello del dibattito o ne esci fuori, grazie. |
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| Intanto qualche giorno fa in un tribunale della Calabria hanno minacciato di morte 2 giudici.
Oggi a Foggia hanno minacciato di morte il procuratore e un Maresciallo dei carabinieri.
Voi la fate facile..
CITAZIONE (Arturo63 @ 13/6/2022, 21:19) Leggi leggi.
E prova a frequentare le aule, le conosco bene, anche le camere di consiglio.
Come riassumi la tua esperienza trentennale?
Prova ad essere oggettivo, visto che sei un addetto ai lavori. |
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| Vabé ancora con sta storia della casta?
Davvero è questo il substrato del dibattito? |
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| E siamo d'accordo.
Ma tu sai che ogni 4 anni ogni singolo magistrato viene valutato in base alla sua produttività sia quantitativa che qualitativa?
Quando dico che è necessario assumere lo dico perché così facendo, magari, con più giudici e lo stesso numero di casi forse i processi durerebbero meno... semplice matematica. |
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| Ma che dici?
Carrozzone pubblico?
La magistratura é uno dei tre poteri dello Stato... e tu la chiami carrozzone pubblico?
Informati, capirai tu stesso che il numero dei magistrati in Italia è straordinariamente basso rispetto al carico di lavoro.
Per farti un esempio facile, in Francia ci sono il doppio dei magistrati rispetto all'Italia. |
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| CITAZIONE (Paolo2.0 @ 13/6/2022, 19:59) Mi sembra, ma non sono del settore, che per giustificare la reclusione cautelare debbano avere delle prove di ferro che tu possa essere pericoloso o averti visto coi loro occhi.
Ma certo.
Informativa della PG, richiesta del PM, ordinanza del GIP, eventuale ordinanza del tribunale del Riesame e ancor più eventuale pronuncia della Corte di Cassazione.
Poi bisogna vedere il perché della eventuale assoluzione del merito, che spesso avvengono perché la persona offesa ritratta tutto perché nel frattempo ha trovato accordo con l'imputato. |
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| Si ok, ma cita le fonti.
1000 innocenti in carcere, dove hai preso questo dato?
Grazie |
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| Alexan16 cita un po' le fonti dai, vediamo se hai ragione.
Non scomparire ora eh, fammi questo piacere. |
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| CITAZIONE (Alexan16 @ 13/6/2022, 19:49) Allora andiamo con ordine, la carcerazione preventiva.
Proprio sui migranti come dici le cronache raccontano che se sei migrante ti scarcerano subito, vedi il tipo con il macete a a Torino.
In Italia ci sono oltre 1000 presunti innocenti in attesa di giudizio, questo perché se ne abusa.
Ma poi, leggendo il colloquio dei 2 magistrati sopra a te non mette paura avere a che fare con questi?
In ultimo ti faccio una domanda a cui mi piacerebbe una tua risposta.
2 Magistrati vogliono interrompere il lavoro di un ministro che è stato votato per quello, che a detta loro ha tutta l'Italia con sé.
Io lo trovo di una gravità inaudita.
Guarda che hai detto una serie sterminata di inesattezze.. scusa ma quale é la tua fonte di informazione? Il giornale.it? Libero quotidiano? 😂 |
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| Scusa ma sembra che concordi su tutto tranne sul voto degli avvocati nei consigli giudiziari.
Non ho mica detto che gli avvocati sono poco Seri, figuriamoci.
Inutile scaldarsi o prendersela sul personale.
Capirai la stortura, come fa un avvocato ad esprimere giudizio sull'operato di chi, magari, gli ha dato torto con un provvedimento di rigetto?
E poi, il voto degli avvocati nei consigli potrebbe aprire anche ad altre manipolazioni volte a trovare un accordo tra quel giudice e quell'avvocato, con buona pace dei giudizi di valutazione.
Ps, tu sei avvocato da 30 anni (complimenti) ma non mi dire che tutti i 230 mila avvocati (più o meno) di Italia sono come te..
Se c'è un giudice corrotto, chi lo corrompe? |
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723 replies since 2/11/2012
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