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Movimento al quarzo di manifattura cinese reperibile su Internet per poco più di 10€....
http://calibercorner.com/isa-caliber-9238-1970/
P.S. Non é un crono, ma un Day Date con Dual Time -
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Oltre ai soliti metalli (acciaio, oro, argento e titanio), mi vengono in mente alcuni Hublot in carbonio ed i vecchi Swatch in plastica. -
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Esemplari risalenti al 1500?!?
Immagino non si riferisca ad orologi della maison in questione, dato che é stata fondata nel XIX secolo...... o mi sono perso qualcosa? -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Rolex ha anche fonti di reddito che sono correlate direttamente al marchio, ma non alla vendita di orologi.
Una grossa operazione di rebuilding in norditalia ne è un esempio.
Non conosco l'operazione in questione per cui chiedo se secondo te é possibile che rientri nel fatturato di Rolex Italia spa -
.Mi farebbe piacere conoscere il tuo punto di vista : dove investire sti? ??? Gli investimenti sono sempre a mo di speculazione..... conosci qualcuno che metta i propri soldi per qualsiasi attività sapendo di perderli si fermerebbe il mondo......credimi
Premetto subito che ognuno i propri soldi li può spendere come gli pare e che esistono diversi profili di "investitore", corrispondenti ad altrettanti profili di rischio.
In finanza solitamente si misura con la variabile beta il coefficiente di rischio di un portafoglio, dimostrando matematicamente che all'aumentare della quantità e varietà dei valori presenti in esso, il coefficiente tende a ridursi progressivamente.
Insomma, teoria a parte, lo sanno tutti che diversificare é l'unica strategia per evitare di rimetterci le mutande, anche se al contempo riduce la probabilità di diventare ricchi in poco tempo.
Detto ciò, si può investire in qualcosa di cui si sa poco o nulla (ad esempio il titolo di una società cinese che produce semiconduttori), in qualcosa di cui si sente parlare spesso, ma che esula dalla vita quotidiana di tutti o quasi (BTP, ecc), oppure in qualcosa che per motivi di lavoro o per altro conosciamo piuttosto bene e siamo parte integrante di quel sistema economico.
É un po' come se nel 1974 avessero proposto a mio padre, nato e vissuto in Italia, senza alcuna conoscenza di tecnologia o di ciò che accadeva allora in USA, di investire 10 milioni di lire in una neonata società californiana col nome di un frutto..... oggi sarebbe multimiliardario, ma direi anche che sarebbe stato un pazzo scatenato se l'avesse fatto..... perché la probabilità di buttare quei soldi nel cesso sarebbe stata prossima alla certezza assoluta.
Ma se invece mio padre si fosse trovato proprio lí, nella Silicon Valley, e fosse stato ben informato su ciò che stava accadendo, sul progetto strampalato di Jobs e Wozniak e magari in quell'ambito ci lavorasse anche lui.... beh, ipotizzando che quei soldi non significassero togliere il pane di bocca ai propri figli, avrebbe fatto bene a metterceli, anche a rischio di perderli.
Tornando alla domanda specifica, dunque, poiché con gli orologi non ci lavoro e oltretutto si tratta di un bene voluttuario, soggetto a mode e a situazioni delle quali non ho la minima conoscenza né tanto meno influenza, investirei in tutt'altro.
P.S. Poi magari uno investe nel mattone, perché é certezza, e acquista le Twin Towers di New York nei primi mesi del 2001.... si fa per scherzare, eh, non me ne vogliano parenti e amici delle povere vittime -
.Certo, non volevo essere scortese, ma vedo che si sta discutendo delle stesse cose dell'altro Topic, ed invece mi piacerebbe capire e parlare di più dell'alta orologeria.
Cioè ci sono degli orologi che a guardarli sono opere d'arte, per comprarli nuovi si deve spendere quanto un attico in centro a Milano, ma un domani? Ci si ritroverà con un orologio stupendo che viene come una Punto del 1998 oppure si scambierà ancora al valore di un attico in centro a Milano?
Non che la cosa mi tocchi, perché i miei orologi valgono forse qualche centinaio di €, ma è mera curiosità!
Per quel poco che ho avuto modo di vedere, nonostante la grande diffusione i Rolex sportivi (Submariner, GMT Master, Daytona, ecc) hanno goduto di una rivalutazione mediamente superiore al tasso di inflazione negli ultimi 20 anni, il che potrebbe far supporre che l'acquisto di uno dei suddetti orologi possa rivelarsi anche un discreto investimento nel tempo. Ad avvalorare una simile considerazione anche la facile rivendibilitá, poiché nella valutazione di qualsiasi investimento si deve considerare anche la facilità o meno a trasformarlo in "liquidi" al momento opportuno.
Ecco perché con i Rolex si potrebbe pensare di essere un pochino più "garantiti" su tenuta e liquidabilità, mentre con altri brand un po' meno (qualcuno giustamente citava i Vacheron complicati, che seppur meno diffusi e più prestigiosi non hanno goduto delle stesse rivalutazioni di altri orologi e la rivendita non é altrettanto facile).
Detto ciò, nessuno può garantire che il trend rimarrà immutato per gli anni a venire. Se compri oggi a listino un 116500 (11.500€) potresti rivenderlo immediatamente a 15K, oppure tenerlo fintanto che Rolex non realizzerà una nuova referenza e sperare che faccia l'ennesimo salto verso l'alto, ma nel frattempo ne saranno stati prodotti centinaia di migliaia uguali al tuo e l'euro si sará inflazionato
Così nel 2025 potresti realizzare 22/25K se tutto sarà andato come previsto, oppure "solo" 10/15K se nel frattempo le cose dovessero essere cambiate radicalmente (crollo del lusso/orologeria, successo globale degli smartwatch o chissà cos'altro).
Oppure ancora potresti scovare ad un'asta, o in un negozio di antichità, un Patek ripetizione minuti degli anni '50 ad un prezzo ragionevole e decidere di conservarlo per i prossimi 30 anni, sapendo che varrà quasi certamente un capitale..... ma dovresti essere un vero esperto per essere sicuro dell'autenticità in ogni minima parte e della "ragionevolezza" del prezzo.
Insomma, se ti piacciono i Rolex sportivi (ad esempio) e li compri anche perché ti piacciono (non solo con la logica dell'investimento sicuro), allora l'operazione ha senso perché nella peggiore delle ipotesi ti sarai comunque goduto qualcosa che ti soddisfa (un po' come si fa con le automobili, le moto, ecc)... e nella migliore ci avrai perfino guadagnato..... ma in caso contrario gli investimenti in orologi di lusso é meglio lasciarli agli addetti ai lavori, perché non c'é alcuna certezza e non hai alcuno strumento per influire su ciò che accadrà.
Il tutto IMHO, sia ben chiaro -
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@ivantis Un conto é un'operazione condotta dal sig. Ferretti, un conto la medesima condotta dal sig. Nessuno (per lo meno nell'ambito dell'orologeria).
Probabilmente Ferretti aveva informazioni, conoscenze, risorse e capacità tali da poter contribuire (oltre che intuire) al successo del marchio. L'avesse fatto mio nonno il medesimo investimento, probabilmente oggi sarebbero delle patacche senza valore in qualche cassetto e tutti lo avrebbero considerato un idiota per aver scialacquato il proprio denaro.
[Cit.] Investimento: Impiego di una somma di denaro in un'impresa o nell'acquisto di valori o beni durevoli: i. immobiliari, azionari; investimenti sulla Borsa di New York, ecc
IMHO, quella di Ferretti é stata più una speculazione che un investimento, ma mi rendo conto che col senno di poi le cose possano apparire diversamente.
Diciamo che se oggi avessi qualche milione di euro da investire, non li spenderei certo in orologi.... dato che non ho la sfera di cristallo né la minima capacità di influire sull'andamento del loro valore. -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.La mia era solo una battuta, l'articolo citato non mi è affatto chiaro, parla di fatturato, poi di ricavi, parla di filiale Italia, poi di concessionari, non si capisce se fa riferimento a prezzi al consumo ovvero al listino o no, insomma si va ad interpretazione e questo con i numeri non è mai buona cosa.
Più che altro perché con quel tipo di numeri ci lavoro, non potrebbe trattarsi di prezzi al consumo, in quanto dovresti riuscire a sapere quanto fatturano i singoli concessionari per la sola vendita di orologi Rolex.... dato che la maggior parte venderà anche altri prodotti. Quindi, anche ammesso di avere accesso ai dati dell'agenzia delle entrate e di avere a disposizioni i valori di fatturato di tutti i rivenditori Rolex in Italia, poi dovresti riuscire ad eliminare tutte le voci inerenti a prodotti "non Rolex".
Potremmo anche ipotizzare che Rolex stessa, essendo a conoscenza della quantità esatta di modelli immessi sul mercato italiano e dei relativi prezzi al pubblico, si sia adoperata per comunicare ai media il risultato di tale moltiplicazione, al fine di apparire importante e dimostrare di essere al primo posto nel mercato dei gioielli/orologi..... ma sta sicuro che questa cosa non farebbe la felicità dei suoi clienti diretti (ossia i concessionari), in quanto i calcoli approssimativi che ho fatto qualche post sopra li fa anche l'agenzia delle entrate, la quale potrebbe arrivare a conclusioni poco piacevoli e non necessariamente coerente con le singole dichiarazioni dei redditi.
Insomma, l'unico dato aggregato sufficientemente attendibile e non lesivo da poter essere pubblicato é il fatturato di Rolex in Italia, desumibile da un'eventuale ragione sociale finalizzata alla vendita in Italia, oppure dalle dichiarazioni doganali qualora la fatturazione/vendita ai concessionari avvenisse direttamente dalla Svizzera. Perciò, non può trattarsi altro che di "prezzi al concessionario" e non di prezzi al pubblico.
Ovviamente non pretendo di avere la verità in tasca, ma applico solo un po' di logica ed un po' di esperienza ad un numero che ho letto sul giornale, come molti altri qui dentro.
Se poi il numero di partenza sia corretto o meno, chissà.....
P.S. Facendo una ricerca a ritroso, ho visto che 446 milioni é esattamente il fatturato dichiarato da Rolex Italia SpA relativo al 2015 (+11% rispetto all'anno precedente).... i dati del 2016 non sono ancora noti
Edited by Sam_Cooper - 8/4/2017, 09:10 -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Ipotizziamo pure che sia 8K (stiamo pur sempre parlando del prezzo di acquisto dei concessionari), ma anche così dovrebbero esserci circa 40 consegne al mese per ciascun concessionario ufficiale in Italia.... questione di matematica!
Altrimenti significherebbe che dopo un buon 2016 quest'anno Rolex fa il botto (in negativo)
Edited by Sam_Cooper - 7/4/2017, 21:09 -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Per cultura personale..
Il dato relativo al fatturato di quasi 500.000 milioni di euro l'anno maturato nel solo nostro paese è
stato estrapolato o dichiarato da quale fonte?
446 milioni nel 2016, per essere precisi: http://www.ilsole24ore.com/art/moda/2017-0...ml?uuid=AEbcZNw -
.stavo leggendo una discussione da 45 pagine, e mi domandavo se solo i Rolex possono considerarsi orologi da investimento o ci sono anche altre marche non famose che possono rivelarsi degli investimenti.
Anche tutti quei bei orologi che si vedono nelle recensioni online con Tourbillon ecc ecc o di "indipendenti" possono rivelarsi degli investimenti, o si devono comprare solo per passione?
Un orologio (di valore) può essere un investimento tanto quanto lo sono gli immobili o determinati beni mobili: in tutti questi casi può capitare di fare l'affare o di rimetterci anche le mutande.... un po' di fiuto, un po' di azzardo e un po' di fortuna sono ingredienti necessari per uscirne soddisfatti, ma prima di tutto (almeno qui dentro) sono una passione.
Il vantaggio dei Rolex (semmai) é che sono noti a chiunque e pertanto possono essere venduti più facilmente e più rapidamente, a patto che non si tratti di modelli particolari, il cui valore di mercato é noto prevalentemente a collezionisti ed appassionati (tutti conoscono il Submariner, ma pochi distinguono le varie referenze). -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Rolex continua a non consegnare alcunché ai concessionari. Ripeto alcunché.
Ovvio che tutto il fuori produzione salga.
Avete visto a quanto é quotato un 16710 seriale M, con il 3186, NOS?
E avete visto invece quanto " quotava" anche solo 6 mesi fa?
Quando dici che non consegna ti riferisci ai Daytona o a tutte le referenze?
Perché se fosse la seconda, mi chiedo come possano fatturare quasi 500 milioni di euro all'anno in Italia: facendo i conti della serva, significano circa 40 milioni al mese, che ad un prezzo medio di 4.000€ sarebbero circa 10.000 unità al mese consegnate ai vari concessionari dello stivale, ossia una media approssimativa di 80 orologi per ciascun concessionario (al mese)..... saranno tutti Cellini? -
Domandona: Rolex 116520 il prezzo giusto... - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Oggi sono andato in cencessionaria per togliere una maglia al mio 116520 e i titolari mi dicevano che addirittura usati si vendono tra privati a 15 k...
Chiedi se sono interessati ad acquistarne a quella cifra, che gliene porto una vagonata.....
Se fosse così, si potrebbe tranquillamente fare un cambio alla pari 116520-116500 e con poche migliaia di euro di conguaglio si potrebbe passare al 116509
Parer mio, uno può fissare il prezzo al valore che gli pare, ma alla fine conta solo la somma effettivamente pagata dagli acquirenti: se mettessi in vendita il mio 116520 a 30K non significherebbe necessariamente che valga così tanto.... il valore lo determina il mercato secondo la legge di domanda e offerta.
Sicuramente in questo momento il 116520 gode di un certo favore perché é stato sostituito da un nuovo modello che (per il momento) non ha incontrato il gusto di tutti e viene consegnato in quantità inferiori alla domanda (attuale). Per questi motivi molti sono alla ricerca di un "vecchio" 116520, ma un domani, quando le liste di attesa del 500 si saranno sgonfiate (o saranno popolate prevalentemente da reseller/speculatori improvvisati) e la nuova referenza avrà "abituato" l'occhio di tutti le cose potrebbero cambiare ed il 520 potrebbe apparire come uno dei tanti Daytona in giro per il mondo. -
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Non discuto su valutazioni puramente economiche, ma il cambio in questione (io) non lo farei mai!! -
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3.080 (nuovo) da noto concessionario di Torino.... senza andare fino a Montecarlo ;-)
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