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Scusa scimmia se spezzo ma rispondere in blocco veniva troppo lungo e confuso, così (è sempre lungo ma) mi sembra di spiegarmi meglio. 
Beh, Sanji è sempre stato un romantico idealista; non si può negare che il suo punto debole siano le donne, per loro farebbe di tutto.
Secondo me non è questo il caso.
Un conto è se usato in "maniera diretta", come punto debole con situazioni come con Califa (se le prende pur di non picchiare una donna) o Violet (Sanji adescato e utilizzato per gli scopi dei nemici)....ma qui a lui non cambia come sia lei, e ai nemici non cambia nemmeno (anzi, lei era utile fosse quella brava e non si rivelasse).. si sposa non per lei ma perchè costretto..e scoprire che lei mente non cambia comunque che lui è sempre l'usato della situazione per tutt'altri motivi.
Anche lo sterminio dei Vinsmoke comunque a lui di per sé non interessa visto il rapporto che ha con la famiglia (mentre già avesse detto venivano sterminati i Mugi è un altro discorso).
In più essendo lei figlia di Big Mom un minimo di dubbio se fidarti o no sarebbe lecito, non è un qualcuno appena incontrato per caso come Violet (usata da Dofla proprio per la fissazione di Sanji con le donne, ma Sanji pensava fosse una sconosciuta bisognosa di aiuto).CITAZIONEo ho interpretato la sua situazione così: sono nello sterco, la mia famiglia mi ha venduto a Big mom come fossi un bambino ceceno, se mi ribello mi partono le mani e accoppano Zeff, in pratica mi distruggono due terzi di vita; per fortuna che l'ultimo terzo è lontano al sicu... no! Quella testa di augello di Rufy è venuto pure all'inferno per salvarmi, ma non capisce proprio un tubetto! Ora arriva e spalma per terra babbo e fratelli, così Big mom gli incula a secco ed io ci rimetto il mondo! Meglio dirgli merdate così lo distraggono e sfoga la sua attenzione su di me. Bene, ho fatto un accordo con mamma ora Rufy e nomi sono salvi, ci ho rimesso la faccia ed ho picchiato il capitano, ma almeno ho salvato tutto.
Il fatto è che Sanji può benissimo prevedere che, finché si comporta come Robin a EL (ma lei era giustificata per il suo passato e non conosceva bene i Mugi), Luffy (e tutti i Mugi, perchè pure Sanji è così) non lo abbandoneranno mai al suo destino. Quindi già il modo di agire di Sanji lo reputo insensato.
La rissa, plagia si pure la situazione con Usopp, ma se Usopp appariva stupido e nel torto (come fa notare Zoro e Sanji gli da ragione), qui Sanji mi appare ancora peggio.
Big Mom era già un loro obbiettivo, Luffy aveva promesso di dargliele a FI...a sto punto Sanji, sapendo che i Mugi non se li leva di dosso, doveva sfruttare la situazione più a suo vantaggio possibile (tra l'altro proprio lui, quello bravo a elaborare strategie)...così invece lui fa la figura dell'ingenuo e di quello da salvare, e nel concreto Zeff resta sempre in pericolo e l'ingresso da infiltrati a WCI per i Mugi è molto più complesso e rischioso (e a livello di trama per me è proprio un errore di Oda, e di caratterizzazione di Sanji lo ha danneggiato fortemente).CITAZIONEHo perso ogni mia aspirazione, l'unica cosa positiva è che mi sposo Pudding che è dolce, buona, figa ed intelligente. Che bello almeno nell'inferno avrò uno sprazzo di paradiso. Che felicità!
Ah! Voleeevi, Sanji! In realtà la tua futura sposa è stronza come l'esame di lunedì e ti considera un degenerato rifiuto!
Ora, visto che l'unica nota positiva della faccenda (e per Sanji la fica è pure molto importante) si è rivelata un'illusione, secondo me ci sta la sua reazione; è un uomo distrutto.
Il punto è quello: ha già perso tutto. Sogno e Compagni, in pratica la sua vita.
E' quindi un uomo perso e già distrutto prima di incontrare Pudding, e indipendentemente da come si rivelerà essere lei.
Se è positiva ok ci guardagni, ma davvero può pensare subito a "almeno vivo una vita felice con una bella persona" quando hai appena perso tutto?
E invece nell'ottica negativa in cui si è rivelata, davvero gli fa tanto più danno a un uomo che ha già perso tutto?
Secondo me no.
Una cosa così poteva essere con un Sanji che non ha perso tutto, e con una persona incontrata per "caso" alla Violet, non con una che sai essere figlia di Big Mom (nemica del tuo Capitano) e matrimonio combinato con i Vinsmoke.CITAZIONEPer me d'ora in poi avrà un atteggiamento pure leggermente più accorto verso il genere femminile, dopo questa batosta; si spiegherebbe tutta questa enfasi data nel TS a Sanji arrapato tra sirene e Viola: proprio per dar ancora più risalto al futuro cambiamento
Non sarebbe male, ma secondo me non avrà risvolti futuri. Nelle precedenti saghe era solo per astinenza dovuta ai 2 anni, mentre qui o la perdonerà o se ne fregherà ma non avverà niente di rivoluzionario per il personaggio in futuro, almeno secondo me, vedendo anche Oda quanto poco ha usato "evoluzioni" per i Mugi.CITAZIONEMi sembra che Big mom lo dica direttamente: ha finanziato lei le ricerche sul gigantismo a Caesar per poter avere tutto allo stesso livello a tavola (
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Non lo ricordavo proprio. Però vista la reazione avuta con il padre di Sanji continuo a pensare ci deve esser sotto qualcosa, che sia solo per, diciamo, "collezione" mi sembra una reazione troppo sentita...poi magari è solo una collezionista di quelle accanite (e sarebbe anche un gran punto in favore del personaggio) ma non credo sia solo questo. -
.La madre perchè è l'unica che c'ha fatto il favore di crepare
Ahahah onestamente pensavo non ci fosse, ma ecco invece la soluzione del topic!! (ma parli con Sanji incluso o escluso?
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Ero rimasto parecchio indietro con i capitoli, ma anche se ne ho letti un pò di fila questa saga continua a darmi l'idea di essere fin'ora peggiore di tutte le precedenti, non mi sta piacendo quasi per nulla.
Sanji è una super delusione, prima con Luffy e poi ora, trasformato nel triste sentimentalone innamorato deluso, e in OP, no eh!
Tralasciando il brutto espediente della rivelazione tramite origliamento/spiaggio da una finestra e il cliché del villain (?) che deve raccontare la sua azione malvagia (perchè alla sorella di Sanji?)...ma davvero il cuoco aveva posto tutta questa speranza e fiducia in una persona appena incontrata che fa parte del gruppo nemico e che hai incontrato perchè obbligato dalla tua malvagissima e odiata famiglia?!?
Sanji addirittura non solo ci rimane male (questo poteva starci ma mi sarei aspettato più un effetto di enorme sorpresa, non per forza una cosa personale da "sentimenti feriti"), ma scoppia in lacrime!? Cos'era innamorato sul serio?
O davvero in una situazione così (e in così breve tempo) dove ha appena perso SOGNO e COMPAGNi gli basta aver trovato una brava ragazza con cui vivere?
Non capisco il bisogno di questa situazione.
Speravo in un sorrisone, o al massimo lacrime (forzate, di trama ) di gioia perchè ora non ha più nessun freno o preoccupazione per la ragazza.
Il finale poi decreta il peggior finale di un capitolo di fine anno di cui ho memoria:
-Jinbe
-Jinbe che appare a caso
-Jinbe che sta benone
-Jinbe che si aggira libero
-Jinbe che chiede se vogliono uscire dalla gabbia (ma dai!!!?)
-Luffy e Nami che gli rispondo pure..e con il sorriso.
Luffy dopo il penoso comportamento con Sanji, e allo sbraitare random, ha almeno avuto una bella scena-citazione, il volersi staccare le braccia come Zoro a Little Garden voleva tagliarsi le gambe. Peccato solo che questa scena è brutta (se non per la citazione in sé) e confusa, quella di Zoro era epicness.
Brook invece è stato ottimo, un personaggio (e Mugi) di minor spessore (anche e soprattutto come forza) ma che si permette di dialogare con un big.
Siccome non ho letto passate discussioni vi chiedo se è già uscita fuori una possibile teoria che ho notato leggendo gli ultimi capitoli: Big Mom vuole per qualche motivo i Giganti (come alleati e/o "arma/necessità" per qualche scopo -e a sto punto penserei anche a Sauro e alla sua D. che non si sa mai- o custodi di un'AA), possibile fosse lei a finanziare il lavoro di gigantismo di CC (o c'era il Governo dietro? non ricordo se c'erano conferme). Per questo si arrabbia quando il padre di Sanji nota l'assenza della razza in questione (una ferita ancora aperta per l'Imperatrice), e magari era proprio con un qualche Gigante il matrimonio combinato di Lola (riguardo a dimensioni sproporzionate in ambito fisico-sessuale pensiamo a Nettuno e Otohime).
Se così fosse chissà (teoria giusto buttata lì) che non fosse anche un piano trappola pure per Luffy e i Mugi in generale, con tutte le loro conoscenze e agganci con i Giganti (i Vinsmoke attirano Sanji, Sanji attira Luffy, Luffy in qualche modo lo userà/la porterà ai Giganti)
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.Boh, a me sembra assurdo che ci sia veramente questa trama e siano successi eventi e dialoghi visti in sto capitolo.
Io sono davvero annoiato e deluso da questo periodo, per me sta saga è ai livelli dell'Isola degli Uomini-Pesce se non peggio..,Punk Hazard Dress Rosa e Zou con i loro difetti (pur essendoci Doflamingo e Sabo) le reputo migliori e di parecchio (ok Doflamingo e Sabo sono invincibili, però un Luffy che rinuncia al suo sogno mi distrugge......e qui c'è Jinbe..)..
Rufy non ha mai detto di mettere il suo sogno prima dei suoi nakama, tant'è vero che quando li perde tutti inizia a dubitare che diventerà re dei pirati.
Non di un Nakama storico che si comporta come una novella Robin che però ha dalla sua la giustificazione di venir fuori da 20 anni di solitudine e dramma, oltre al fatto che non era parte integrante del gruppo e non conosceva il Capitano come dopo EL o come Sanji adesso (ma anche dopo il Baratie).
Quindi se Sanji si mette a fare ste manfrine Luffy non si dovrebbe di certo mettere a fare il sentimentalone tendente ai livelli di Naruto (personaggio), perchè lui non era questo personaggio e lui non è tipo da accettare un comportamento insensato di uno suo compagno. Sanji SA che può contare sui suoi compagni, sa che possono aiutarlo. Addirittura Big Mom è sulla carta già un avversario di Luffy, proprio comodissimo, quindi sto plagio di Robin/CP9 non ha proprio senso.
In alternativa, se Sanji avesse la convinzione di potercela fare da solo, basta dirlo e Luffy gli darebbe fiducia, o Luffy dovrebbe capirlo e lo lascerebbe fare.
In ogni caso non si comportano così, e soprattutto NON rinuncia al sogno perchè l'altro non vuole affrontare in maniera "Mugiwara style" (come invece dovrebbe subito saper di poterlo fare) l'ennesima e solita difficoltà. -
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Boh, a me sembra assurdo che ci sia veramente questa trama e siano successi eventi e dialoghi visti in sto capitolo.
Io sono davvero annoiato e deluso da questo periodo, per me sta saga è ai livelli dell'Isola degli Uomini-Pesce se non peggio..,Punk Hazard Dress Rosa e Zou con i loro difetti (pur essendoci Doflamingo e Sabo) le reputo migliori e di parecchio (ok Doflamingo e Sabo sono invincibili, però un Luffy che rinuncia al suo sogno mi distrugge......e qui c'è Jinbe..).. -
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Non so come abbia deciso di fare Lynch con personaggi rilevanti di cui è mancato l'attore, ma onestamente credo sarebbe difficile vedere dei sostituti, ma qui si vedrà.
Ad ogni modo secondo me l'idea del libro è accettabile e nel mio caso graditissima, per una serie con la storia (ferma da 25 anni) come Twin Peaks. Se no di norma (per serie in corso) la penso anche io come te. Diciamo è decisamente un'eccezione. -
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Oddio, partire male non lo direi visto che la serie ha Lynch dietro alla cinepresa in OGNI episodio e pure alla scrittura, quindi al di là dell'esistenza del libro e gli eventuali contenuti, la serie possiede questo e mi sembra già un biglietto di presentazione ultra valido.
Poi Sennar, ci sono 25 anni da riempire, e poi io non ho seguito gli spoiler del cast ma a meno che certi personaggi non verranno interpretati da nuovi attori c'è sempre la questione che alcuni attori son morti, e quindi per cause maggiori non possono esserci..di conseguenza dare info o chiudere il loro destino nel libro è la cosa più semplice nonché necessaria.
In più la trama del libro temporalmente dovrebbe partire dalSPOILER (clicca per visualizzare)1800, quindi grandi occasioni per darci info e ripercorrere eventi probabilmente FONDAMENTALI, la base del mistero (origine Loggia o cose simili)...e mi sembra un bel segno che vogliono usare e riempire tutta la mitologia disponibile e quella ancora non raccontata, passata (libro) e futura (terza stagione). -
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Ragazzi è il momento di riuppare qui!
Qualche giorno fa, il 20, è uscito il libro che fa da prequel (e probabilmente coprirà anche, o almeno in parte, i 25 anni passati dal finale della S2) scritto dal co creatore Mark Frost (ma di sicuro non senza Lynch) intitolato "The Secret History of Twin Peaks". Per ora solo la versione inglese, se non sbaglio in italiano si parlava di gennaio.
Da Amazon.it non è mai risultato disponibile, non ho capito se semplicemente hanno esaurito le copie fisiche con i preorder o se proprio non l'hanno mai avuto (è dal 20 stesso che risulta non disponibile). Invece da Amazon.uk è ancora disponibile (io l'ho ordinato da qui per principio).
Ho una smania di leggerlo esagerata, spero ci siano le varie info che mi aspetto e anche di più. Dovrebbe arrivarmi domani, son proprio curioso anche di vedere se sarò in grado di leggere il mio primo libro in inglese.
Edited by Monkey D. - 13/5/2017, 15:10 -
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Dunque plagio su Robin sia nel flashback che nel presente, questa veramente brutta scelta. Poi non ci piglia niente a questo punto della storia e con questi personaggi.
La faccia finale di Luffy mi ha ricordato molto quella di quando gli si presenta davanti Franky per la prima volta.
Sul potere di Big Mom aumenta la perplessità ma spero proprio che in qualche modo dipendi dal controllo delle anime che già conosciamo. -
.Premesso che per me Akainu è più forte di Kaido, anche se di pochissimo, mi diverte notare come l'elasticitá di certi utenti nel prendere le targhette di Oda vari a seconda del personaggio. Mihawk è lo spadaccino migliore al mondo, quindi se dici che Shanks è più forte sei stupido e non sai leggere il manga. Kaido è la creatura più forte al mondo e in un 1vs1 non perderebbe con nessuno a detta della sua presentazione, però si dai, Akainu può batterlo. Lol!
Ehm.....veramente Mihawk viene presentato come invincibile via scontro/utilizzo di spada (parola di Zeff), Kaidou viene introdotto con numero di sconfitte subite al seguito.
Differenze ci sono.
Il fatto che Oda su Kaidou parli di vittoria sicura nell'1 vs 1 ma anche delle sue sconfitte qualcosa vorrà dire (e da qui le opinioni diverse), su Mihawk quello che dice è a senso unico, assoluto.
Comunque io credo che in logica l'idea attuale su Kaidou è che sia il più forte in assoluto (forse anche più di BB 2 anni fa, e la cosa non mi piacerebbe) ma c'è sempre la possibilità che quando arriveremo alla fine Oda vorrà rendere più potenti del già sconfitto Kaidou i villain del momento, e quindi Sakazuiki e/o Teach diventino più forti.
Al momento però credo di no e che Kaidou sia nettamente il più forte, così forte che i suoi eventuali autosvantaggi per il suo carattere sarebbero comunque insufficienti per colmare il distacco tra lui e qualunque altro personaggio.
E continuo a sperare in un super spiegamento di forze per abbatterlo, da comprendere almeno Luffy Zoro Kidd Law e Hawkins..e a sto punto magari anche i due Boss di Zou e qualche big Samurai. -
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Voto Vs Crocodile, poi diviso nei 3 match è troppo bello ognuno con le sue particolarità ed "evoluzione" del precedente.
Poi seguono per me vs Arlong e successivo vs Don Krieg.
Ovviamente peggiore (del manga) vs Doflamingo. -
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East Blue. 
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Il capitolo è forse l'unico che mi è piaciucchiato un pò delle ultime settimane (anche perchè poca Germa e situazione finalmente sbloccata, anche se un altro capitolo forestoso lo temo).
Nami a inizio capitolo bella performance, cazzuta e utile. Divertente anche che "lo scontro tra Pirati" è riferito al mangiare biscotti.
L'unica cosa è che ok passi che non l'attaccano per via della Vivre Card, ma addirittura seguire i suoi ordini mi sembra esagerato senza spiegazioni.
L'idea di Luffy che mangia biscotti fino a quasi scoppiare e il modo di vittoria di per sé mi son piaciute, sono l'avversario e la situazione che forse richiedevano altro.
Più che altro Cracker caratterizzato come abile nella difensiva con i suoi biscottoni e poca resistenza fisica, è una caratterizzazione particolare per giustificare il tipo di scontro che c'è stato...e secondo me ci sarebbe stato se Luffy avesse usato il G4 solo ora per questa mossa finale, e prima avesse combattuto solo con i vecchi Gear (magari usati da subito in combo). Invece così il G4 che ha dilaniato Dofla inizialmente appare inutile, non si spiega (e mai lo si farà) cosa abbia fatto Cracker mentre passavano i 10 minuti, non si è nemmeno ben capito perchè Luffy mangia solo invece di distruggere e in generale se Cracker guarda solo..
Riguardo il G4 a parte l'idea di tribale sempre brutto, devo dire che continua a piacermi vedere il protagonista così brutto esteticamente, poco figo, e così ciccio-gommoso. Però boh, ci sarebbe bisogno di vederlo in azione serio per poter apprezzare, e per ora il G4 è stato molto sprecato nelle sue apparizioni.
Secondo me non è credibile che l'insegnamento di non picchiare le donne arrivi perpiedemano di Zeff. Da Pirata abbiamo visto i suoi uomini ci andavano violenti sia con uomini che con donne, e l'unica cosa che lo faceva incazzare (da picchiare un suo compagno) era il furto del cibo..quindi non vedo perchè deve avergli dato st'insegnamento calcando così tanto l'importanza.
Trovo anche orribile Zeff che parla del dover essere il genitore di Sanji, così esplicito e facilotto, che mi sembra non segui per niente il tipo di rapporto che avevano i due.
Quindi confermo che per me i piani originali di Oda erano altri (NON la Germa) ma ha dovuto modificare per accellerare, dovendo creare un legame sia con Big Mom sia con Vegapunk, e così spunta sta nazione, spunta tecnologia del North Blue mai vista o citata prima, spuntano personaggi insulsi, spunta lo scienziato più improbabile della storia dei fumetti, ecc...
Per me Oda aveva in mente qualcosa di decisamente più semplice e sobrio, che si doveva semplicemente collegare con qualche nobile (da qui doveva aver imparato a non picchiare le donne) e si poteva collegare con il Mr Prince e con il viso di Sanji mai visto prima per colpa di Duval..non tutta st'esagerazione e brutto gusto. -
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O lo è il pugno di Luffy??
(e la seguente debolezza dimostrata rispetto alla forza dei nemici) -
.Bhe in realtá bellamy e teach si sposavano benissimo con il momento visto che in quella zona nessuno credeva alla isole nel cielp ed arrivarci era una cosa da sognatori.Si poteva mettwrlo quando voleva ma alla fine era una sottotrama incastrata perfettamente nel momento.
Si, su questo concordo assolutamente!!!
Ed è anche uno dei motivi principali che mi fa considerare tutt'ora Jaya tra i momenti migliori di tutto il manga.
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