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Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
Siamo giunti al capolinea, ed è l’ultima risposta che faccio e lo invio in particolare a tutti gli appassionati che come me frequentano il sito per onesta passione hobbistica.
Avevo solo postato il quadrante dell’orologio per condividere il piacere dell’acquisto, mi avete chiesto di vedere seriali e referenza ed io fiduciosamente ho acconsentito.
Avete insinuato che l’orologio fosse stato falsificato ed io ho fatto i primi ragionevoli riscontri che mi hanno confermato l’originalità del pezzo. Ne è nata una discussione protrattasi fino ad oggi che mi ha permesso purtroppo di percepire un certo nervosismo determinato forse per “lesa maestà”!
Dopo attenta riflessione sugli ultimi messaggi, ancor più oggi, ho la quasi totale certezza dell’originalità del Daytona, acquistato. Dico “quasi” perché il riscontro definitivo ai dubbi sollevati sul seriale mi saranno risolti solo ed esclusivamente da casa Rolex.
Nel confronto delle due anse, il mio e quello postato di altro forumista, ove risulta impresso “ORIG ROLEX DESIGN – 16520” è stato sostenuto l’assoluta somiglianza della mano dell’autore. E’ vero, convengo con la vostra analisi, infatti non può assolutamente disconoscersi il sosia.
Avete sostenuto inoltre, che entrambe le casse sono state ripulite e ristampate per riciclare un orologio di provenienza illecita.
Allora ho fatto questa riflessione:
- l’orologio di illecita provenienza è comunque un Daytona 16520 originale;
- ho pure a disposizione una garanzia originale Rolex appartenuto ad altro Daytona o ad altro qualsiasi orologio Rolex di provenienza illecita da associare a tale Daytona originale;
- devo risolvere il problema dell’abbinamento del seriale della cassa Daytona alla garanzia;
- il falsificatore ha a disposizione un macchinario altamente sofisticato che permette la cancellatura del seriale, la risatinatura delle anse e la reincisione del seriale riportato nella garanzia in condizioni di pari al nuovo. (Stiamo parlando di pura fantascienza – mio parere!)
- rimane quindi il problema della ristampa della referenza “ORIG ROLEX ….ecc” , già il problema della ristampa della referenza postata, ma perché dovrei ristamparla se la cassa è di un daytona originale anche se rubato, non ne ho certamente bisogno, a meno che trattasi di falsario alla Robin Hood all’incontrario!!!!!
- Avevo postato due foto, la prima di un 6263, la seconda di un 16520 proprio per testimoniare la similitudine e l'originalità della referenza;
- Per questo ragionevole inconfutabile motivo le due referenze del 16520 messe a confronto sono entrambi originali e lo testimoniano sia “la stessa mano” che ha impresso le incisioni – CASA ROLEX – sia la filigrana evidenziata all’interno delle incisioni, mi auguro che “gli esperti” ben conoscano questo particolare che è presente solo ed esclusivamente nelle casse originali (è praticamente impossibile da falsificare);
Ritorno inoltre anche sulla opportunità, o meglio ancora, sulla facilità o complessità di falsificare una garanzia perché anche per questo aspetto, ritengo che siano state date delle informazioni non corrette:
1. è stato detto che è molto più difficile e costoso falsificare una garanzia che ristampare i seriali e la referenza sulla cassa, che risulta essere invece molto più facile ed economico (qualche decina di euro, pochi minuti di lavoro ed il falsario effettua o fa effettuare tutte le operazioni sopra descritte….….ma!…..io nutro serissimi dubbi!);
2. al riguardo siete a conoscenza che nel nostro Forum troviamo nel mercatino vendo-acquisto decine e decine di garanzie Rolex a costi irrisori ed in bianco, cioè da inserire sia la referenza che il seriale;
3. se qualche forumista adesso ha per caso in mano un blocchetto degli assegni personale….se lo guardi attentamente ….osserverà che il numero di conto corrente è stampato in maniera praticamente uguale a quello impresso nelle garanzie Rolex (cambiano leggermente le dimensioni dei numeri); sapete quanto tempo ci mettono gli impiegati di banca per fare questa operazione e restituirvi il nuovo blocchetto, max 30 secondi utilizzando un attrezzo che costerà credo 100/200 euro e facilmente reperibile in cartolibreria o tipografia!
4. a ciascuno di voi la conclusione di tutto del discorso!
Rimane quindi solo il dubbio della somiglianza delle incisioni della referenza postato da altri forumisti non coincidenti, per il periodo preso in considerazione, con quello postato dal sottoscritto.
Rolex nella sua storia, ci ha abituati a molto sorprese, perché ad es. sbagliano tonalità di colore (i c.d. compax marroni), 6 rovesciato, quadranti che presentano varianti nelle R – O – P e così via, così come le diverse incisioni sulle casse, per un semplice motivo, conosciuto però solo agli addetti ai lavori e cioè che sono diverse le società incaricate o che si sono alternate nei vari anni, a fornire i pezzi originali e di ricambio degli orologi da assemblare nella Casa Madre ed ognuno di queste società hanno cercato di personalizzare i propri pezzi proprio per evitare falsificazioni.
Per ultimo e certo non per minore importanza, nemmeno si può escludere, vista l’originalità della cassa in mio possesso e delle incisioni, che gli ultimi movimenti Zenit El Primero 4030, nell’anno 2000 e per i soli primi tre mesi che è stato prodotto del 2001, possano essere stati montati all’interno di casse costituenti residui di magazzino, atteso l’inizio della nuova fornitura sul modello 116520, lo ha confermato anche il precedente forumista ed aggiungo, chi potrebbe smentire questa ipotesi, al limite solo casa Rolex. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Qualcuno può postare foto della referenza di un 116520 con seriale basso?
116520
(IMG:https://image.forumfree.it/1/1/7/2/3/7/9/13...00086.jpg")
Si ma questo secondo me non significa niente perchè Rolex con la nuova serie ha fatto ripartire la numerazione dei seriali sulle nuove casse. Non capisco inoltre perchè è sembrato strano una numerazione così alta del seriale P postato, come se non conoscessimo la produzione industriale su scala mondiale di Rolex per ogni modello.
Nella precedente discussione, mi sembra che proprio lei abbia detto di aver avuto occasione di vedere un seriale P con numero 38...., considerato che il mio è stato originariamente venduto in svizzera, tutto può essere giustificabile. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Non ho avuto ancora delle risposte...è diverso e comunque aspettiamo il risultato delle verifiche attivate, poi vedremo il da farsi. Certo è che l'orologio, descritto come il più brutto degli anattroccoli, con tutti i fulmini e saette ricevute sul Forum, inizia a starmi proprio simpatico....non è escluso che il pargoletto possa adottarlo comunque!!!
"De gustibus non disputandum est"
... hai ragione sul De gustibus, a ognuno i suoi ... io avendo la certezza del pacco adotterei un paio di pargoletti da 2 metri per 120 kg. e gli farei fare una visitina a chi me l'ha tirato ... mah
Era solo una battuta per sdrammatizzare. All'esito del responso se ne accorgerà.... sempre ammesso che sia necessario! -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.La Rolex dovrà certificarmi sia la coevità della cassa che quella della referenza e numero seriale ivi impressi....
Un conto è la coevità, un altro l'originalità. Dagli archivi quella matricola potrebbe assolutamente andare bene ed essere di un Daytona 16520, ma questo non vuol dire che l'esemplare nelle tue mani sia a posto.mi devono anche dire se esiste un seriale P ref.16520 montato in quel numero di cassa, anche se per questo aspetto non credo che Rolex riesca a fornire informazioni perchè fanno e/o non registrano questi abbinamenti.
Li sanno eccome, ma non li divulgano...
Sanno pure con che colore di quadrante è uscito dalla fabbrica.
Questo è un esemplare che mi è stato proposto prima dell'estate da un amico. Giudicato dubbio, ho fatto le mie ricerche ed è risultato che la matricola corrisponde a quella di un Datejust.
Per la cronaca, riscrivere un seriale a regola d'arte, rifacendo la satinatura verticale costa poche decine di euro, un bel business per chi ha un orologio rubato e una garanzia che vale carta straccia...No? 
Tramite chi sono state fatte le ricerche per avere la certezza della matricola corrispondente alla referenza? -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Qualcuno può postare foto della referenza di un 116520 con seriale basso?
Christian, hanno appiccicato la garanzia di un 116520 a un 16520. E' molto semplice.Abbia pazienza poi... prima di definirlo una schifezza, l'esperienza mi ha insegnato di aspettare sempre .......fino a prova contraria!
L'ultima foto che hai messo, purtroppo, parla chiaro.
Questa della garanzia adesso mi è nuova, anche se ritengo che sia estremamente più facile e certamente più economico falsificare una garanzia che ristampare la referenza ed il seriale a quel livello (che dico sono originali altrimenti avrebbero - uso il condizionale - anche ingannato l'orologiaio Rolex, che ne ha viste di tutti i colori, scusatemi se è poco) -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.ma avete tutte queste certezze che Rolex possa e voglia certificare qualcosa?
Se l'orologio va alla Rolex in Svizzera, non torna più...
Se viene revisionato da un laboratorio in Italia, c'è il rischio che non si accorgano di nulla con somma gioia del Reseller truffaldino (forse a sua volta in buona fede ma ci credo poco) che ha venduto questa schifezza al forumista.
Parliamo e probabilmente non ci comprendiamo.
La Rolex dovrà certificarmi sia la coevità della cassa che quella della referenza e numero seriale ivi impressi....mi devono anche dire se esiste un seriale P ref.16520 montato in quel numero di cassa, anche se per questo aspetto non credo che Rolex riesca a fornire informazioni perchè fanno e/o non registrano questi abbinamenti.
Abbia pazienza poi... prima di definirlo una schifezza, l'esperienza mi ha insegnato di aspettare sempre .......fino a prova contraria! -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.ma avete tutte queste certezze che Rolex possa e voglia certificare qualcosa?
Io consiglio all'autore del topic una ragionevole chiacchierata con il venditore dell'oggetto. Che gli mostri quanto scritto e se ha a che fare con una persona in buona fede ed evidentemente poco competente che gli chieda di confrontarsi con qualche negoziante autorevole che vende vintage.
Infatti è l 'altra ipotesi che sto contemporaneamente percorrendo atteso che anche il negoziante, peraltro concessionario di griffe di orologi e gioielli abbastanza prestigiose, potrebbe essere incautamente caduto nell'errore. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.1) Rolex certifica solo se l'orologio viene spedito in assistenza, non fanno consulenze.
2) Rolex certificherà la palese ed indiscutibile riscrittura di: seriale e referenza.
3) Il suddetto orologio verrà automaticamente distrutto in mille pezzi.
E bona notte ai suonatori....
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
Il problema è solo qui: Rolex certificherà la palese ed indiscutibile riscrittura di:
seriale e referenza.
Se poi accadrà che: Il suddetto orologio verrà automaticamente distrutto in
mille pezzi.
Ci possiamo tutti consolare che non ci saranno altre vittime!
Le assicuro che comunque, ai miei atti, ho tutte le foto necessarie- -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.CITAZIONE (audemar20@yahoo.it @ 14/10/2011, 21:10)Ai dubbiosi denigratori dispendiosi di superciali valutazioni rispondo solo allegando due foto prese dalla rete.......a me è bastato infatti il giudizio, completamente diverso da quelli rilevati sul post, dell'unica persona in grado di poter fare questo tipo di analisi: il tecnico orologiaio Rolex che ha visionato direttamente il Daytona.CITAZIONE (audemar20@yahoo.it @ 16/10/2011, 10:13)Premesso che ho già attivato un canale ufficiale per avere un parere inconfuntabile e quindi sono in attesa di risposta dalla Rolex.
L'assassino torna sempre nel luogo del delitto ???
Ero convinto che no , non torna , salvo che questi sia un ......
Ho scambiato con Lei diversi MP in data 10 ed 11 C.M e negli ultimi mi pregava di non parlarne più in chiaro " in attesa di conoscere ulteriori riscontri da Rolex "
Le consigliavo di verificare se i Seriali presenti nella Garanzia sono di un Daytona Referenza 16520
.... perchè per quanto alla Cassa Originale ma riscritta da " solita mano a me nota a livello di Grafica e non per quanto concerne la persona che fisicamente si diletta nel falsificare " NON HO DUBBI ALCUNI
Di solito ma non è la norma , chi falsifica lo fà con " paraculaggine "
.... a volte duplica l'Orologio , lo adorna con la Sua Garanzia Ufficiale e vende a parte l'Originale senza la Garanzia
.... altre volte utilizza vecchie Garanzie di altre Referenza dal valore Commerciale bassissimo e , ci abbina il Daytona
Questo è all'incirca il sunto di quanto Le ho scritto in MP
Ma visto che Lei ritorna sull'argomento dispensando oltretutto gratuite offese a chi disinteressatamente si è comportato da Forumista
....il cui principio fondamentale è quello di una corretta frequentazione e " condivisione " nel suo totale e generale significato della parola che prevede anche queste incresciose situazioni
Le consiglio vivamente anche qui , dopo averlo fatto già in MP , di riportare al più presto l'Orologio al Commerciante denunciandogli quanto Le è stato detto
Non occorrono regali o ricompense a nessun Forumista in particolare
....sarà sufficiente un cordiale saluto ed una stretta di mano qualora un giorno avrà modo di incrociarli
p.s. può comunque restare del suo parere ma Le ricordo che "Solo gli stupidi non cambiano mai opinione " e , da quel che ho letto in MP , dal Suo modo di scrivere non La ritengo affatto uno Stupido
p.p.s. sarebbe , Forumisticamente parlando , corretto che Lei mettesse a disposizione Foto e Riferimenti del Seriale , in caso di diniego e se non vado incontro a problemi Legali , le metto a disposizione io in Privato a chi me ne farà richiesta - conservo Foto Originale messa e subito dopo eliminata dalla visione dall'Autore del Topic -
Le rispondo perchè ritengo, dalle risposte ricevute, che anche Lei non sia affatto uno stupido!
Per tale ragione spero prima o poi di conoscerLa di persona, sempre se Le farà piacere, per colloquiare piacevolmente della passione comune.
Nel merito della discussione, non tollero le improvvisazione del tipo “trattasi di pacco” solo perchè si legge il topic senza alcuna altra informazione o si diano giudizi, per le stesse ragioni, che io ho ritenuto molto superficiali o, come sta accadendo, si facciano commenti privi di contenuto.
Ritengo altresì di non aver mai offesso nessuno con oggettivi o frasi in tal senso, e non era certamente questo il mio intendimento, ma ho solo evidenziato che da una semplice foto sfocata, non volutamente, potevano dedursi “ipotesi di reato”.
Nel mio lavoro passato e presente credo di aver acquisito la giusta e competente professionalità per capire quando si va incontro al “pacco”, così come è stato definito da alcuni improvvisati forumisti.
Riconosco pure che “nella vita non si finisce mai di imparare”!
La mia caperbietà nel sostenere la coevità dell'orologio l'ho già ampiamente descritta nelle precedenti discussioni e con Lei in MP.
Se a breve dovessi essere smentito da casa Rolex, deciderò se informarLa e Le trasmetterò nella Sua posta elettronica privata tutti gli elementi necessari per individuare “l'orologio taroccato”.
Buona giornata. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Daccordo, vediamo allora cosa ne pensa di questa foto:
http://img849.imageshack.us/img849/5533/dsc00334iu.jpg
Riportalo di corsa a chi te lo ha venduto....
Ma di corsa, di corsa........
(IMG:http://img35.imageshack.us/img35/51/senzan...ruecolor03c.jpg)chiedo ai piu' esperti: la grafica tra un seriale A e un P cambia ?
Non cambia.
(IMG:http://img411.imageshack.us/img411/1040/se...uecolor01as.jpg)
Premesso che ho già attivato un canale ufficiale per avere un parere inconfuntabile e quindi sono in attesa di risposta dalla Rolex.
Mi preme però capire un'ultima cosa:
secondo Lei quindi avrei acquistato in negozio (mi ha dichiarato la lecita provenienza e mi ha fornito la garanzia di un anno) un orologio, dove troviamo la garanzia ufficiale di concessionario Svizzero Rolex (Neuchatel), dove sia la referenza che il seriale sono le stesse rilevate sull'orologio, con quadrante originale, sfere originali, cinturino in acciaio originale della referenza 16520 - già voi lo avete verificato nelle foto postate - all'interno troviamo un particolare ....di non poco conto... anche un movimento Zenit 4030 originale (il tutto visionato ed attestato da orologiaio di concessionaria Rolex). Allora mi domando, ma chi ha ideato "il pacco" come lo avete voi definito, ha ritenuto solo di dover falsificare la cassa ristampando non solo la referenza ma anche il relativo seriale, (complimenti ai truffatori).
Lei è a conoscenza del prezzo di una cassa nuova originale Rolex, se non lo sa glielo dico io poco tempo fà circa 600/700 euro, (figuriamoci poi se lo acquistiamo nei mercatini dell'usato); ed ancora, lo sa o almeno riesce ad immaginare cosa significa fare la ristampa per la falsificazione dei seriali e referenza sulla cassa in acciaio a quel livello dove si evidenziano all'interno degli incassi anche una leggera filigrana brillante tipico e caratterizzante della coevità della cassa, non credo, infatti ammesso e non concesso che sia stato un pacco, questi truffatori e/o falsificatori devono essere proprio dei Robin Hood all'incontrario!
Per falsificare poi che cosa ...una cassa di seriale "P" peraltro non nuovo (infatti è privo del timbro verde e delle cosiddette plastichine) che rispetto ad un qualsiasi altro normale 16520 sul mercato si differenza di qualche centinaio di euro!
Ritengo pertanto per il momento di poter serenamente congedarmi con una frase ai più molto conosciuta : "Ai posteri l'ardua sentenza"
Buona giornata a tutti. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.C'entrano eccome, la foto della referenza che hai postato trae in inganno sia per la presenza del puntino a fianco della G di ORIG., che delle distanze tra i numeri del 16520 con le lettere soprascritte. Le due foto prese sulla rete invece dimostrano che esistono grafiche di Rolex (identiche al mio) e numeri stampati sulle anse diverse da quello tuo messo per il confronto (mentre sono pure queste uguali al mio)!!! ... Ripeto, l'orologio era stato postato per il semplice gusto di condivisione con gli appassionati, non certo per il bisogno di essere battezzato dagli "esperti" del Forum ed acquisire "la patente" per poter circolare..... E questo mi ha dato molto fastidio.
Forse non ci siamo capiti... le grafiche che hai messo in quelle due foto, non c'entrano una beneamata ceppa (scusa il francesismo) col tuo 16520, semplicemente perchè sono antecendenti di MOLTI anni.
Queste sono grafiche corrette, per 16520 fine serie.
Se lo vuoi capire bene, altrimenti fai come ti pare.... ti ho dedicato pure troppo tempo....
(IMG:http://img51.imageshack.us/img51/7446/senz...ruecolor01y.jpg)
(IMG:http://img207.imageshack.us/img207/7593/se...etruecolor3.jpg)
A Roma si dice che tranquillo ha fatto nà brutta fine......
Daccordo, vediamo allora cosa ne pensa di questa foto:
[IMG]
Uploaded with ImageShack.us[/IMG] -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.C'entrano eccome, la foto della referenza che hai postato trae in inganno sia per la presenza del puntino a fianco della G di ORIG., che delle distanze tra i numeri del 16520 con le lettere soprascritte. Le due foto prese sulla rete invece dimostrano che esistono grafiche di Rolex (identiche al mio) e numeri stampati sulle anse diverse da quello tuo messo per il confronto (mentre sono pure queste uguali al mio)!!! ... Ripeto, l'orologio era stato postato per il semplice gusto di condivisione con gli appassionati, non certo per il bisogno di essere battezzato dagli "esperti" del Forum ed acquisire "la patente" per poter circolare..... E questo mi ha dato molto fastidio.
Hai chiesto un'opinione, Te ne sono state date diverse.
Non sei comunque convinto di quello che Ti e' stato detto e Ti sei rivolto ad un tecnico che Ti ha dato la sua impressione.
Pensi che abbia ragione quest'ultimo? Allora va bene cosi', da quel poco che si e' visto dalle foto (non particolarmente esemplificative) non c'e' piu' nulla da aggiungere.
Ciao
Sei stato perfetto, ciao -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Ho tolto le foto …..ed altre e non volevo più riaprire questo post ma alla fine mi sono convinto perchè ho stimolato io stesso la discussione per il solo ed unico fine di condividere l'ultimo acquisto e solo dopo dover essermi opportunamente informato e documentato.
Ai dubbiosi denigratori dispendiosi di superciali valutazioni rispondo solo allegando due foto prese dalla rete.......a me è bastato infatti il giudizio, completamente diverso da quelli rilevati sul post, dell'unica persona in grado di poter fare questo tipo di analisi: il tecnico orologiaio Rolex che ha visionato direttamente il Daytona.
La prima
http://imageshack.us/photo/my-images/209/referenza4.jpg
La seconda
http://imageshack.us/photo/my-images/209/55466101.jpg
Cosa c'entrano queste foto con questa...?
Forse non si è capito, ma qui ti vogliamo dare una mano.
(IMG:http://img233.imageshack.us/img233/1457/se...truecolor04.jpg)
C'entrano eccome, la foto della referenza che hai postato trae in inganno sia per la presenza del puntino a fianco della G di ORIG., che delle distanze tra i numeri del 16520 con le lettere soprascritte. Le due foto prese sulla rete invece dimostrano che esistono grafiche di Rolex (identiche al mio) e numeri stampati sulle anse diverse da quello tuo messo per il confronto (mentre sono pure queste uguali al mio)!!! ... Ripeto, l'orologio era stato postato per il semplice gusto di condivisione con gli appassionati, non certo per il bisogno di essere battezzato dagli "esperti" del Forum ed acquisire "la patente" per poter circolare..... E questo mi ha dato molto fastidio. -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.Ho postato il mio ultimo arrivo, Rolex Daytona 16520 Seriale P in condizioni di pari al nuovo con scatola, garanzia e libricini vari, su "Parliamo di Orologi", gli esperti forumisti Durden - Ghinghetto e Pino (Nazionale) mi hanno consigliato di inserire altre foto dell'orologio sul link "parliamo di Rolex Vintage" per una migliore valutazione (anche economica) dell'oggetto e del seriale così alto grazie a tutti!
Posta foto migliori...
Da queste che hai messo, emergono molti dubbi.
(IMG:http://img233.imageshack.us/img233/1457/se...truecolor04.jpg)
Ho tolto le foto …..ed altre e non volevo più riaprire questo post ma alla fine mi sono convinto perchè ho stimolato io stesso la discussione per il solo ed unico fine di condividere l'ultimo acquisto e solo dopo dover essermi opportunamente informato e documentato.
Ai dubbiosi denigratori dispendiosi di superciali valutazioni rispondo solo allegando due foto prese dalla rete.......a me è bastato infatti il giudizio, completamente diverso da quelli rilevati sul post, dell'unica persona in grado di poter fare questo tipo di analisi: il tecnico orologiaio Rolex che ha visionato direttamente il Daytona.
La prima
[IMG]
Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
La seconda
[IMG]
Uploaded with ImageShack.us[/IMG] -
Daytona 16520 seriale P - valutazione - Stime, Valutazioni, Tendenze di Mercato: Orologi Contemporanei.
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Edited by [email protected] - 11/10/2011, 19:29
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