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Il "rispetto", di cui pretendo ogni sua forma, al momento mi sta comportando solo disagi, scontri continui e periodi fuori dal lavoro.
Credo che ogni realtà abbia situazioni diverse, Dirigenti capaci fanno cose serie e soprattutto vanno incontro ai propri subalterni, così come per gli Amministratori. Viceversa, Dirigenti e amministrazione incapace e soprattutto arrogante, mal si accosta con il mio pensiero, magari anche sbagliato, però da rispettare. -
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Purtroppo caro CursorTv, oramai all'interno delle P.A. si respira un clima al limite dell'impossibile, dirigenti non solo incompetenti, ma privi di ogni rispetto e presunzione alle stelle!
Non sarà dappertutto così (mi auguro) ma credimi, sento dire cose assurde dappertutto, vorrei poter salutare la compagnia ma purtroppo non posso... -
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Beh, fare le pubblicazioni all'albo pretorio non è una mansione propria ed esclusiva del messo comunale, lo può fare un qualsiasi altro impiegato a ciò incaricato!la ditta privata effettua solo e soltanto le pubblicazioni (art. 143)
Che pubblicazioni ai sensi dell'art. 143 c.p.c., se tale articolo non le prevede più sin dal 1° gennaio 2004??
Questo è vero, rimane il fatto che a me veniva imposto con tanto di disposizione scritta!! -
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Vuoi ridere (o piangere a seconda dei casi??!!), funziona di già che io ero costretto a pubblicare tutti gli atti esterni nonché le mie notifiche. Viceversa, la ditta privata effettua solo e soltanto le pubblicazioni (art. 143), naturalmente tramite programma dell'Ente! -
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Probabilmente sarà l'ultima discussione che avanzerò in questo forum e la cosa mi dispiace perché mi è stato utile in tante occasioni.
Dopo 8 anni di onorato servizio il mio Comune mi ha "messo da parte" per darne incarico ad una ditta privata con un soggetto cui ha la sola attestazione di "messo notificatore". Vi risparmio le motivazioni con la quale il dirigente ha deciso di dare affidamento diretto alla ditta privata, motivazioni a dir poco penose e sempre nel segno del "risparmio" che naturalmente non ci sarà!!
Immagino che tanti comuni stiano adottando tale soluzione, visto, che, tra le motivazioni c'è una sentenza di Cassazione nella quale si evidenzia che "la figura del messo può scindere dal rapporto diretto con l'Ente", ovvero sia, il messo può essere anche privato.
Detto ciò, apro la discussione anche nel merito puramente personale, dal momento che, stavo facendo un lavoro davvero piacevole, gratificante, direi ideale per me, ma che, evidentemente, ancora una volta siamo costretti ad essere "numeri" di un sistema oramai marcio.
Ad ogni modo, credo ci possano essere anche questioni normative da rivedere, ovvero, tra le tante "discordanze" che ho rilevato (ma magari sbaglio grossolanamente), una su tutte è: può un messo privato con il solo titolo di messo notificatore notificare tutte le notifiche? Può un soggetto privato utilizzare i pc del Comune, lavorare sui programmi dello stesso, consultare l'intera anagrafica comunale, utilizzare ogni tipo di cancelleria ecc., e contemporaneamente essere elargito con i soldi dei contribuenti??
Ah, dimenticavo una cosa incredibile, nel mio Comune (15.000 abitanti) ci sono tre messi comunali in pianta organica!!
è la fine dei messi comunali??
Grazie a tutti e....buone notifiche
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Nel mio Comune è in via di esternalizzazione il servizio delle notifiche. L'Ente, si avvarrà di una ditta privata per tale servizio mediante il proprio messo, il quale, però, non ha conseguito una abilitazione a "messo comunale" bensì, a "messo notificatore" .
Vi risparmio le motivazioni di tale scelta in quanto sarei davvero scurrile, oramai le Pubbliche amministrazioni sono allo sfascio totale, vi dico solo che siamo un paese di 15.000 abitanti, 3 messi comunali nominati ma di fatto hanno voluto esternalizzare il servizio!
Al di là delle scelte, la mia domanda è questa...in base alla normativa vigente, può un soggetto privato con abilitazione di "messo notificatore" notificare tutti gli atti interni ed esterni? in particolar modo gli atti dell'Agenzia delle Entrate? -
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Chiedo scusa, non avevo notato "straniero".... -
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Ma se risulta regolarmente emigrato come si può fare il 143???
Secondo me dovresti restituire l'atto e specificare che il destinatario è emigrato in AIRE e che non si conosce l'indirizzo, oppure specificare che è emigrato nello Stato...(x) e procedere tramite Ambasciata...se a te risulta che è emigrato immagino si sappia dove. -
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Buongiorno, riguardo questa problematica se non ho capito male, quindi: gli atti riguardanti i tributi locali possono essere consegnati "a mano" del destinatario anche in forma NON SOTTOSCRITTA??
Naturalmente, sono intesi gli atti della propria Amministrazione? Oppure anche quelli di Enti??
Tale procedura riguarda chi è impossibilitato a firmare come nel caso sopra o può essere esteso in generale?
In sostanza anche io mi faccio sottoscrivere tutti gli atti ivi compreso i tributi locali ( a scanso di equivoci
Grazie per le risposte. -
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Nel mio Comune è stato istituito il registro unico delle notifiche elettronico, cosa certamente utile, con vari collegamenti e opzioni. Ogni atto e in collegamento con il protocollo d'entrata, vengono scansionati gli atti e quindi rimangono in memoria e tante altre funzioni. E' stato istituito per essere UNICO registro fatto sta che, i Vigili ne usano uno tutto loro e quindi anche qui ognuno adotta le soluzioni che meglio crede, nonostante io personalmente sia di parere contrario. -
Residenza anagrafica ma neanche il proprietario dell'appartamento lo conosce - ALTRI ARGOMENTI sul c.p.c. e varie.
Personalmente mi è capitato di dover notificare atti a persona sconosciuta all'indirizzo indicato, aver parlato con i proprietari i quali hanno asserito che il soggetto in questione è da anni che non risiede in quel posto e chiesto ai vicini i quali hanno confermato. Dopodiché, ho agito in questo modo: ossia, dal sistema anagrafico del mio Comune il tizio non è mai stato cancellato, quindi risulta essere ancora residente lì, ho chiesto lumi al responsabile dell'anagrafe, il quale mi ha confermato che io non posso fare nulla riguardo una eventuale comunicazione della situazione attuale (in effetti mi ero prodigato a comunicare per iscritto quanto trovato...), lo stesso responsabile mi ha riferito che, solo nel caso in cui il proprietario o i Vigili facciano comunicazione verrà aggiornata l'anagrafe del soggetto di fatto non più residente.
In conclusione, nonostante ciò, ho deciso che seppur di fatto il soggetto risulta irreperibile all'indirizzo indicato, se questi anagraficamente RISULTA ancora lì, procedo con il 140 c.p.c., in caso contrario utilizzerò il 143 nel caso il soggetto è stato cancellato e di fatto risulta l'ultima residenza. -
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Personalmente ho proceduto sempre nel seguente modo: se il soggetto risulta dall'ufficio anagrafe residente di fatto ove è indicato sull'atto il luogo della notifica e, nel caso, ci fosse altra famiglia ecc., procedo comunque con il 140 c.p.c. a meno che, risulti cancellato dalle liste anagrafiche del Comune per irreperibilità e in quel caso allora sì che procedo ai sensi del 143.
Mi sono capitati parecchi casi del genere, il mio riferimento è sempre l'ufficio Anagrafe...naturalmente parliamo di soggetti cui risulta impossibile reperire. -
Notifica ad associazione e legale rappresentante nello stesso domicilio - NOTIFICA atti dell'amministrazione finanziaria (art. 60 del D.P.R. 600/1973).
L'AdE mi ha inviato 1 atto da notificare ad una Associazione e al legale rappresentante, avente entrambi lo stesso domicilio fiscale. Ho notificato entrambi alla moglie del legale rappresentante, inviando racc. al destinatario, ma, l'AdE mi ha detto che quella notificata a nome dell'Associazione non va bene in quanto non ho messo in relata la dicitura "incaricata". Cosa ne pensate? Ho sbagliato? Grazie. -
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Ciao a tutti. Un quesito: L'ufficio tributi del mio comune nomina al fine di notificare in tempo utile due colleghi, ma solo ed esclusivamente per gli atti specificati nella stessa nomina (ICI 2010). Nell'atto di nomina è specificato che, i due colleghi sono nominati "messi comunali" e non messi notificatori. Secondo voi è "regolare" la nomina o avrebbero dovuto essere solo e soltanto messi notificatori per i soli atti dell'ufficio tributi? Potrebbero essere impugnati gli atti notificati dagli stessi? -
.A questo punto, permettetemi di allegare la lettera con cui l'ufficio tributi del mio comune di Ri..trasmette gli atti prima restituiti dal sottoscritto con le motivazioni riportate anche nella sopra citata lettera e fatemi sapere in cosa eventualmente ho sbagliato e in cosa sbagliano loro. Vorrei comunque capire una cosa, quale norma differenzia i tributi locali con altri atti finanziari per cui bisogna usare o il 137 e succ. del c.p.c. o viceversa il DPR 600/73 artt. 60 e 65?
Faccio il messo c.le da relativamente poco tempo, ma non per questo accetto di farmi passare per scemo o incompetente! Grazie mille a tutti.
Come si è espresso il Responsabile dell'Ufficio Messi a questa lettera?
E il Segretario Generale/Comunale che dovrebbe essere il garante della legittimità dei provvedimenti dell'ente?
E chi è/da chi è composta la Commissione Straordinaria a cui è stata anche trasmessa la lettera per conoscenza?
Condivido quanto già evidenziato da Alex ritenendo questa lettera un'accozzaglia di copia/incolla reperita sul web e molto confusa con affermazioni contrastanti!
Ritengo molto offensivo quanto riportato al punto b) "....si precisa che l'Ufficio non era tenuto ad effettuare alcun controllo preventivo alla trasmissione degli atti in quanto si era ritenuto (evidentemente, sbagliando) che i messi comunali avessero cognizione, in generale, delle regole inerenti la notifica ed, in particolare, di quella relativa ai provvedimenti di natura tributaria.", ma come, l'Ufficio Tributi non sarebbe tenuto a verificare la correttezza dei dati dei destinatari degli atti che esso stesso richiede di notificare
incolpando i messi che il controllo l'hanno giustamente effettuato come da prassi come incompetenti? 
Rispondo in notevole ritardo in quanto assente. Purtroppo, come al solito noi messi non siamo tutelati professionalmente dai nostri responsabili, i quali, pur di scaricare ogni forma di "presa di posizione", fanno sì che siamo noi a dover sobbarcarci il tutto. Ritengo inaccettabile tutto ciò, considerando il fatto che le varie figure apicali cui dovremmo fare riferimento percepiscono fior di quattrini per questo e anzi, paradossalmente siamo proprio noi messi che magari senza laurea o diploma possiamo insegnare loro il "mestiere".
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