-
.Stà "guadagnando preferenze" perché il 3186 viene scambiato con il 3185 di un 16710 e ne raddoppia il valore di quest'ultimo👍
Infatti ritengo indispensabile una verifica del famoso gioco sfere nella regolazione del GMT o un'apertura del fondello per evitare ogni possibile esemplare di Explorer II "manomesso".
Anche io sto cercando lo stesso orologio, il più recente possibile con quindi il calibro 3186. Fidatevi che in giro ci sono 16570 alfanumerici con 3185, affidarsi al seriale non è assolutamente esaustivo!
Ovvio, poi, che nessuno vorrebbe un 16710 "taroccato" ma tanto con Rolex non puoi mai avere certezze. Sembra che non ci sia un modo assoluto per stabilire l'abbinamento calibro-seriale, per lo meno con le garanzie card. Almeno, questo è quanto mi ha riferito il mio concessionario Rolex, a cui avevo chiesto informazioni -
.Nei dati inseriti del tuo profilo hai scritto che sei nato nel 92 e il tuo primo orologio lo hai acquistato nel 97 ......qui ci dovrebbe essere un errore nelle date!!!
Se è la giornata del "mettiamo in croce un newbie" perchè è del '92 quindi non può saper nulla di orologi hai preso la persona sbagliata.
Lo ha acquistato mio padre nel '97, me l'ha poi ceduto in occasione del mio 18esimo compleanno.
Soddisfatto?
Se vuoi pesare tutte le parole che ho detto in ogni mio (isolato) intervento su questo forum fai pure.
Sono iscritto dal 2014, non scrivo perchè non ho molto da dire, ma leggo quotidianamente. Se non ti piace il mio modo di pormi, o non ti piace quanto ho detto nel mio topic, in quanto utente sicuramente più assiduo di me puoi tranquillamente farmi le tue rimostranze (e ti assicuro che se lo fai in forma privata ci fai più bella figura). Se invece ti appaga scrivere qui beh, non so che dirti!
Buona domenica comunque
-
.Comunque, con tutto il rispetto che credo di aver sempre dimostrato nei confronti di tutti, specialmente più esperti di me, ci penserei due volte prima di fare certe affermazioni.
Tu stesso hai detto che non sapevi cosa c'era dentro....non io!!!Fidati che ne sapevo più io di questa referenza del venditore che ce l'ha da 5 anni.
Nessuno deve fare un corso di orologeria per vendere un orologio su O&P comprato in concessionario italiano.
La coevità di un orologio (bracciale/dial/chiusura/finali/cassa con o senza fori) per quanto riguarda la referenza 16570 è stata argomento di molte letture e molti confronti con altri forumisti e, ti dirò, non mi preoccupa nemmeno più di tanto.
Capire "a occhio" la differenza tra un 3185 e un 3186 (senza aprire il fondello) si può azzardare: al primo scatto della corona, regolando le ore se la sfera GMT si muove dovrebbe essere 3185, se è ferma 3186. E' comunque un azzardo. Non mi sembra che il voler aprire il fondello per eventuale conferma voglia dire "non sapere cosa c'è dentro".
Dentro CI DEVE essere un 3186, perchè nel 2011 tutti montavano questo calibro. Poi se uno lo apre e ci mette altro io non posso saperlo. Posso ipotizzarlo, ma non essendo un orologiaio preferisco comunque recarmi da un tecnico Rolex e farmi dire da lui, movimento in vista, che si tratta di quello coerente. -
.Mettiti anche nei panni del venditore.....non hai acquistato puo avendo conferma della provenienza lecita.
Comunque quando non si conosce cosa si sta comprando è sempre consigliato acquistare da concessionario il nuovo.....non c'e' forum che possa aiutarti in questo!!!
Tu non sai quali sono stati gli accordi tra me e il venditore, ma sono felice di riferirteli: andiamo da Pisa e facciamo aprire il fondello perchè io voglio l'assoluta garanzia che ci sia il 3186.
Comunque, con tutto il rispetto che credo di aver sempre dimostrato nei confronti di tutti, specialmente più esperti di me, ci penserei due volte prima di fare certe affermazioni.
Fidati che ne sapevo più io di questa referenza del venditore che ce l'ha da 5 anni.
Spero ci sia modo di dimostrarti ciò che so riguardo questo Rolex, e tante cose le ho imparate da forumisti informati e preparati, un pò più gentili e meno "spocchiosi" di altri
**edit**
Non capisco come mai, a sentire tanti utenti, il voler essere più tranquilli e preferire avere una conferma certa da un tecnico Rolex, sia sintomo di "non capire niente" di un orologio.
Io son felice per voi che pensate di essere così bravi e preparati da essere al sicuro da ogni possibile "svista" o fregatura!
Per come la vedo io, in tutte le passioni/professioni ecc, è importante saper misurare le proprie competenze, ma un bagno di umiltà ogni tanto ce lo si può anche fare!
Edited by Sir_AleF29 - 7/2/2016, 17:20 -
.Se qualcuno volesse mettere qualche foto dettagliata riguardante la differenza indici slim e non sarebbe cosa gradita. Io personalmente non ho mai notato sostanziali differenze.
Ringrazio anticipatamente.
SLIM
NORMALE
Se ne parla anche qui, ma le foto non credo siano ancora disponibili: www.rolexforums.com/archive/index.php/t-193949.html -
.Il materiale degli indici e delle sfere dovrebbe eempre essere oro bianco sugli 16570 .
Sui dial neri sicuro, sui bianchi non ho certezza.
Gli "slim" bianchi sono bene identificabili e ne ho visto qualcuno (con forte luminosità si fa quasi fatica a notare i bordi neri e le scritte, effetto full white).
Per gli "slim" neri ti so dire poco! Ne ho visti ma secondo me sono meno evidenti, vuoi perché l'oro bianco sul nero stacca meno del nero su bianco. -
.Avevo chiesto anche in un altro topic, qualcuno riesce a notare la differenza tra 16570 e 16570 rrr dei bicchierini tale da definirli slim? Io non ci sono riuscito.
Non dovrebbe essere prerogativa di "tutti" gli RRR. In realtà non è nemmeno chiarissimo se c'è un limite di seriale ben definito oltre il quale si è adottato questo dial. Alcuni Z, alcuni M, e i Random sono certificati averlo montato. Per il nero non ti so dire, per il bianco la differenza è abbastanza evidente (sia in foto che dal vivo). I classici bordi dei bicchierini di un nero marcato e di un certo spessore lasciano spazio a questi molto più discreti e sottili.
Non vorrei sbagliare ma cambia proprio anche la composizione che è oro bianco verniciato (sugli slim) quelli precedenti non lo so con certezza.
In soldoni: la differenza è anche nel font delle scritte, come se i precedenti fossero fatti con punta 0.5 e gli ultimi con 0.2 -
.A mio avviso il venditore è stato anche abbastanza disponibile.
Se uno deve andare in conce a farlo controllare, è meglio che i suoi acquisti li faccia appunto solo in conce.
Acquistare qui sul forum, da forumisti, richiede un certo grado di preparazione.
Trattative fluide e veloci avvengono tra persone serie e preparate.
I cagadubbi è meglio che vadano in negozio.
Mia modestissima opinione.
Ultima cosa: fate affari solo con stimati forumisti se possiibile....il venditore conta molto.
Saluti
Gigi
Grazie per il tuo parere.
Mi dispiace peró non essere d'accordo con te. A me non è sembrato poi così disponibile, se non hai niente da nascondere non capisco che problemi possa creare farti aprire il fondello da un tecnico Rolex (a mie spese).
Grazie anche per il "cagadubbi", mi piacerebbe vedere come reagiresti tu, a comprare un 16570 del 2011 al suo prezzo di mercato, per poi scoprire che monta il 3185 (dismesso su questo modello dal 2008). A parte il fatto che l'orologio in questione sarebbe un frenkenstein e non so cosa potresti fartene.
Buona giornata
**edit**
Fosse ancora in produzione lo comprerei in concessionario comunque, preferisco spendere i miei soldi "buoni" per orologi che sono sicuramente buoni. Spenderci di più ma dormire sereno la notte!
Andrò di NOS da reseller, se avrò grazia di trovarne -
.scusate l ignoranza: ma se viene aperto il fondello di un orologio cosi, non basta poi richiuderlo?? bisogna fare qualche altra operazione?
Per far le cose fatte bene si sostituiscono le guarnizioni e si fa una prova di impermeabilità. Questa comproverebbe che l'orologio resiste a X pressione cioè a una determinata profondità. Nel caso chi lo aprisse non la faccia, e magari non sostituisca nemmeno le guarnizioni, il rischio è che, seccandosi, possano aver perso la tenuta originaria.
Spero di aver detto giusto, i più informati potranno spiegare meglio di me.
Io personalmente al Sub 16610 la faccio ogni stagione, prima delle vacanze. Agli altri due mai, tanto non hanno mai visto, e mai vedranno, l'acqua! -
.Purtroppo questi aumenti di prezzo attirano questi cafoni morti di fame...suggerirei loro di andare a lavorare, invece di fare marchette per 2 soldi.
Personalmente, non fossimo nel paese delle banane, se li trovassi faticherei a non fargli vedere il muro da vicino
Purtroppo salvo eccezioni non si può, per cui mi limiteri semplicemente a regalargli un cartone, così magari possono andare da qualche barbone a farsi spiegare cos'è la dignità
Guarda io non so, e a questo punto non voglio nemmeno, immaginare se il venditore fosse in buona fede o meno.
Il senso del topic era quello di capire dove mirare la mia ricerca.
Spero di poter trovare utenti di questo forum veramente appassionati, e magari anche qualche reseller onesto e, perché no, pure lui appassionato!
Sulle persone non voglio entrare nel merito, ognuno ha la propria visione delle cose e la propria cultura, e come ho già detto ognuno è libero di fare ciò che vuole con un suo bene.
IMHO se voglio vendere un qualsiasi oggetto, e sono in buona fede, non mi riserverei nessuna verifica da parte dell'acquirente, ma al mondo non siamo tutti uguali -
.Io credo che non ci sia nulla di pù sicuro che aprire il fondello, a maggio ragione se si è in un'isola felice come Pisa data la loro competenza.
Detto ciò trovo assurdo che Rolex crei queste situazioni di incertezza, non credo costi molto avere sulla card l'abbinamento cassa-movimento.
Come non quotarti...capisco fossimo stati da un orologiaio qualunque (suggerito magari da me) dove non sai come te lo aprono e soprattuto con cosa. Ma da Pisa...boh! Ognuno con i suoi orologi è libero di fare quel che vuole, io semplicemente pensavo che un privato che decide di mettere in vendita un suo orologio su un forum di appassionati come questo, dovesse nutrire un minimo di passione per l'argomento.
"È davvero così importante il calibro che monta?" è un po' come mettere in vendita una Porsche su un forum di appassionati e dire "È davvero importante che sia una versione base o una S?"
Al bar dello sport ci sta, ma qui mi ha spiazzato -
.Il venditore avrebbe potuto dire :
"io do il permesso di aprire ma se troviamo il 3186 lo prendi o mi paghi presso l'orologiaio dove eravate la garanzia sub dato che il fondello era stato aperto . " Se l'acquirente avesse dato risposta positiva davanti ai tecnici non c'era motivo di non farlo .
Il negare il consenso lascia di sicuro dubbi .
Esatto, cosa che ho proposto di fare. Una volta confermato che il calibro fosse effettivamente il 3186 avrei pagato immediatamente l'orologio senza alcuna riserva. Anche perché, parliamoci chiaro, non è sicuramente il costo di una prova Sub ad influenzarmi su una trattativa con queste cifre in gioco. -
.Intendevo dire proprio quello che ho scritto: ci doveva essere un 3186, se ci fosse stato un 3185 c'era qualcosa che non andava.
Come e perchè non lo posso sapere
Perfetto. Mi risultava poco chiaro dal momento che la tua frase d'apertura è stata "se aveste aperto ci avreste trovato un 3186 con buona pace di tutti".
Concordo su tutto il resto! -
.Se aveste aperto ci avreste trovato un 3186, con buona pace di tutti.
Una cosa sono gli accrocchi bracciali/finali, che se si studia si sanno riconoscere, altra cosa i calibri. O c'era un 3186 o c'era qualcosa che non andava.
I pareri dei tecnici dei concessionari è quasi sempre risibile.
Nel merito della trattativa non entro, cose vostre
Non ho capito cosa intendi dire.
Non mi pare sia impossibile sostituire un 3186 con un 3185 (che comunque su un 16570 è stato montato per anni...) e fare la cosa inversa su un 16710 di quelli ora tanto ambiti, con un surplus di circa 5-6k spannometricamente.
Detto questo, per come sono fatto io, se non ho nulla da nascondere non vedo perchè non autorizzare un laboratorio Rolex ad aprire il fondello di un orologio che sto vendendo.
Come già mi sembrava di aver detto a chiare lettere in apertura, il senso del topic non è quello di entrare nel merito della trattativa -
.
Ciao a tutti voi amici appassionati, apro questo topic per raccontarvi quanto mi è accaduto trattando un orologio in vendita qui sul mercatino.
Partiamo dall'assunto che i miei 3 orologi sono stati tutti acquistati nuovi in concessionario (Rolex 16610 nel '97, un Pasha nei primi anni 2000, e l'Omega Geneve che ho ereditato recentemente comprato da mio nonno nel lontano '70); volendo comprare un nuovo orologio, diverso dai soliti noti, la scelta era caduta sull'Explorer II. Provata in concessionario la ref.216570 con esito negativo (ho un polso da 17 scarsi, molto sottile) ho deciso di mirare alla ref.16570. Quindi ho iniziato un giro di reseller durato 3 mesi per trovare qualcosa di recente, dial bianco, con già il calibro 3186. La ricerca di un usato, cosa a me nuova, è stata più difficile del previsto. O esemplari vecchi, o stra lucidati, o dial nero, o calibro 3185...insomma non quello che volevo. La cosa più simile era un NOS nero, che però mi sembrava un insulto aprire per cambiare quadrante. Sul mercatino del forum, all'improvviso, sembra comparire l'oggetto del desiderio proprio come lo volevo. Contatto il venditore e ci accordiamo per incontrarci di persona, visionare l'orologio e concludere la trattativa.
Ci incontriamo lo scorso sabato in un quartiere di Milano che non ha nulla da invidiare a Compton...tant'è che quando arriva mi dice che è meglio se l'orologio lo vediamo sulla mia auto. Rifiuto, la cosa non mi piace, quindi ci spostiamo in banca, nella sala prelievi/depositi. Vedo l'orologio per qualche minuto (il tempo di verificare il seriale inciso nel rehaut e la corrispondenza con quello sulla card) e confesso al venditore che il bracciale ha qualche segno più del preventivato, niente che una leggera spazzolata non potesse sanare comunque. Subito si offre, dopo avermi già comunicato telefonicamente il suo "ultimissimo" prezzo, di scontarmi 100€, pur di pagarglielo contestualmente. Odio le decisioni prese in fretta quindi ci spostiamo in un bar per berci un caffè e fare due chiacchiere: qui mi dice non essere molto informato nè appassionato di orologi, io non convinto chiedo di poterci pensare ancora qualche giorno. Mi chiede se lo posso riaccompagnare a casa in macchina, e, non essendo andato solo mi offro volentieri. Prima di salire in macchina mi dice: "se lo prendi ora ti sconto altre 300€". La cosa mi piace sempre di meno quindi rifiuto.
Ci risentiamo telefonicamente il giorno successivo: per tutelarmi chiedo di recarci insieme da Pisa (dove l'orologio era stato acquistato nel 2011) per avere conferma dell'originalità e che incassi effettivamente il calibro 3186 (si sa mai, viste le quotazioni dei GMT 5 cifre con questo calibro...). Ci accordiamo per incontrarci ieri, orologio confermato come ok, ma quando il tecnico chiede l'autorizzazione ad aprire il fondello, il venditore inizia ad avere qualche titubanza. Allora chiedo se, tramite il gioco della sfera GMT che differenzia i due calibri, potesse dirmi la sua opinione. Un 2011 seriale random deve ASSOLUTAMENTE avere il 3186, non stiamo parlando di transizionali. Si confronta con un altro tecnico a cui sento dire "per me è un 85.." ma alla nostra presenza dice che non possono confermarci nulla.
(Ringrazio comunque per la super disponibilità e la serietà impeccabile lo staff di Pisa, che consiglio a tutti)
Il venditore poco elegantemente (dopo che sono stato io a recarmi a Milano, entrambe le volte) mi rinfaccia il tempo perso e di "attaccarmi a delle stupidaggini come se un calibro o l'altro facesse differenza", andandosene senza salutare.
Mi rincresce che in un forum come questo, dove si spera sempre di confrontarsi con appassionati che condividano le nostre stesse "manie", possano invece incontrarsi anche persone di questo genere.
"A pensar male si fa peccato, ma quasi sempre ci si azzecca"
Ora, la domanda è questa: vale davvero la pena comprare da privati? I (pochi) soldi risparmiati compensano la carenza di garanzie che un negozio dovrebbe dare?
Dico dovrebbe, perché anche da reseller ho visto degli accrocchi, con maglie non loro, bracciali non coevi, trizi su casse non forate e superluminova su orologi dei primi anni 90...venduti ovviamente come perfetti.
Questo topic, sia chiaro, non nasce con nessuna intesa accusatoria, o diffamatoria. Ho semplicemente raccontato la mia ultima esperienza (e la prima in campo di orologi secondo polso) per capire da voi, sicuramente più esperti e abituati a queste transazioni, come mi converrebbe comportarmi.
Un orologio come il Rolex Explorer II 16570, soprattuto nell'ultimissima variante (cal.3186, dial "slim") a mio avviso andrebbe sempre aperto e verificato il movimento che incassa. Sulla garanzia card, infatti, non c'è specificato nulla sul movimento, e gli stessi concessionari dicono che Rolex è restia a rilasciare i dati di abbinamento seriale cassa-numero movimento.
Spero di avere aperto nella giusta sezione, in caso contrario ringrazio se i moderatori (santi uomini!) potranno spostare la discussione.
Buona domenica!
Posts written by Sir_AleF29 |
Instagram
Facebook
YouTube
Iscritti