Perchè spendere parecchio per un ETA?

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  1. ciaca
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    CITAZIONE (Averolditime @ 8/10/2014, 16:23)
    CITAZIONE (tudorman @ 8/10/2014, 13:10) 
    credo che la troppa cultura a volte vada a discapito del cuore.
    penso sia giusto ,specie quando si spendono certe cifre valutare oltre che l'estetica anche il valore intrinseco, ma in fine non indossiamo solo un macchinario , ne indossiamo la storia del marchio , ricerca del disign , rifinirure di pregio in linea con la filosofia della casa ma soprattutto cio' che ci piace .
    mi permetto di fare un paragone , se facciamo confezionare un abito su misura dal nostro sarto di fiducia scegliendo un tessuto di pregio ci costera’ molto meno che acquistarlo “griffato”.
    ovvio se lo stesso abito con la stessa stoffa lo acquistiamo in uno dei corner di stilisti affermati “del quadrilatero” con le dovute modifiche sul taglio e design dello stilista lo pagheremmo il triplo se non piu' , cosi’ facendo , non potremmo lamentarne il prezzo perche’ stiamo accedendo oltre che alla stessa “stoffa” anche al fascino personalizzato della casa , quindi sta’ a noi saper fare la scelta finale se accedere al mito del brand o essere anonimi e contenti .
    I brand ,oltre a mirare macchinari sul mercato in linea con i propri parametri e garantirne ricambi e assistenza nel tempo , commissionano le modifiche secondo i criteri della propria casa , ovviamente il valore aggiunto lo troviamo nel listino per la storia , modifiche ma anche per il dovere del marchio a rimanere in linea con i competitor ( qui sono d’accordo con Ciaca)
    ÂÂ…non la vedo poi una scelta cosi’ azzardata
    Il fascino e la storia del brand e’ sempre inclusa nel listino , e credo IMHO che IWC questo lo possa fare .

    Comprendo il discorso. Ma nel caso dell'abito andrebbe ribaltato. L'anonimato sta nel vestire con il nome di un altro addosso. Con un vestito standardizzato per andar bene a migliaia. L'individuo sceglie un vestito fatto solo per sé, disegnato sul suo corpo, che ha solo lui, con il proprio nome all'interno.

    E non sono nemmeno così sicuro che così facendo si possa spendere meno, anzi...
    Quanto al ragionamento di tudorman, va bene per chi riesce a dare un "valore" al marchio e a tutto ciò che si porta dietro.
    Io non ci sono mai riuscito, quindi è un approccio che come mbelt non posso condividere.
     
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    [QUOTE=ciaca,6/10/2014, 13:08 ?t=69615599&st=0#entry563869374]
    Perchè spenderne 5k per un Rolex solo tempo come un submariner, o un Panerai, la cui meccanica ha un livello di pregio assolutamente paragonabile e non è nemmeno un cronografo?
    Si compra ció che "piace", e il pregio della meccanica è solo una delle componenti di pregio di un orologio e non è detto che sia la più rilevante per alcune tipologie di orologi, ne che sia l'unica alla quale si guarda per farsi piacere o meno un orologio.
    La domanda ha una sola risposta, e quella risposta può saperla solo chi vuole comprarlo.
    [/QUOTE ]
    :I:
     
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  3. S.l.
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    CITAZIONE (ciaca @ 8/10/2014, 17:52) 
    E non sono nemmeno così sicuro che così facendo si possa spendere meno, anzi...
    Quanto al ragionamento di tudorman, va bene per chi riesce a dare un "valore" al marchio e a tutto ciò che si porta dietro.
    Io non ci sono mai riuscito, quindi è un approccio che come mbelt non posso condividere.

    Molti anni fa anch'io ero condizionato dal marchio.
    Poi ho capito.
     
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    CITAZIONE (S.l. @ 8/10/2014, 18:36) 
    Molti anni fa anch'io ero condizionato dal marchio.
    Poi ho capito.

    E’ ovvio che non discuto le vostre scelte/idee ma vorrei esprimere un altro pensiero riguardo questa discussione .
    cosa ci porta a richiedere un orologio? e cosa fa scattare la decisione d'acquisto?
    penso che ci sia un mix tra budget , affidabilita' del movimento , estetica e rifinitura , prova al polso , sintesi della storia del modello e del marchio , significative motivazioni di un nuovo pz in collezione , a volte la capacita' del venditore ed ovvio poi lo sconto.
    il brand di suo, penso ha la missione di portare il consumatore a richiedere un/il modello "in questo caso l'IWC con movimento modificato eta" cercando di non mettere a repentaglio la sua storia , competenze , strategie etc...
    percio' quando un marchio di un certo peso "come quello discusso" rivisita e fa' modificare un macchinario grezzo in base ai suoi criteri , lo fa' preservando la storicita' del modello (se una riedizione) ed offrendo a questo cliente la garanzia del marchio che mira a non fare della sua vendita un caso isolato ma una esperienza da ripetere negli anni .
    e' ovvio che queste frasi si scontreranno con idee , gusti e culture diverse ma credo che un orologio e il suo valore viene percepito ,si con il macchinario ma anche (secondo me)attraverso il marchio e la sua storia . Percio' penso che sia il caso di interrogarsi sulla valenza e le quotazioni di mercato negli anni degli orologi di marche minori con egual movimento , solo cosi' forse potremmo "giustificare" il valore aggiunto.
     
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    CITAZIONE (tudorman @ 8/10/2014, 22:30) 
    E’ ovvio che non discuto le vostre scelte/idee ma vorrei esprimere un altro pensiero riguardo questa discussione .
    cosa ci porta a richiedere un orologio? e cosa fa scattare la decisione d'acquisto?
    penso che ci sia un mix tra budget , affidabilita' del movimento , estetica e rifinitura , prova al polso , sintesi della storia del modello e del marchio , significative motivazioni di un nuovo pz in collezione , a volte la capacita' del venditore ed ovvio poi lo sconto.
    il brand di suo, penso ha la missione di portare il consumatore a richiedere un/il modello "in questo caso l'IWC con movimento modificato eta" cercando di non mettere a repentaglio la sua storia , competenze , strategie etc...
    percio' quando un marchio di un certo peso "come quello discusso" rivisita e fa' modificare un macchinario grezzo in base ai suoi criteri , lo fa' preservando la storicita' del modello (se una riedizione) ed offrendo a questo cliente la garanzia del marchio che mira a non fare della sua vendita un caso isolato ma una esperienza da ripetere negli anni .
    e' ovvio che queste frasi si scontreranno con idee , gusti e culture diverse ma credo che un orologio e il suo valore viene percepito ,si con il macchinario ma anche (secondo me)attraverso il marchio e la sua storia . Percio' penso che sia il caso di interrogarsi sulla valenza e le quotazioni di mercato negli anni degli orologi di marche minori con egual movimento , solo cosi' forse potremmo "giustificare" il valore aggiunto.

    Non vorrei scandalizzarti, ma io penso che l'unica cosa che IWC preserva con questi Eta da 7k sia la sua convenienza. Nessuno compra solo per il calibro, ma comprare senza considerare il calibro per me è solo segno di scarsa competenza. Ricordo ancora cosa mi disse un orologiaio di aver visto montando un doppelchronograph. Io sono dell'idea che poi se una persona sa che calibro acquista e ama alla follia quel l'estetica fa bene a comprare. Basta che sappia che non è alta orologerìa perché non basta un marchio prestigioso su un quadrante per farla.
     
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  6. S.l.
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    CITAZIONE (tudorman @ 8/10/2014, 22:30) 
    E’ ovvio che non discuto le vostre scelte/idee ma vorrei esprimere un altro pensiero riguardo questa discussione .
    cosa ci porta a richiedere un orologio? e cosa fa scattare la decisione d'acquisto?
    penso che ci sia un mix tra budget , affidabilita' del movimento , estetica e rifinitura , prova al polso , sintesi della storia del modello e del marchio , significative motivazioni di un nuovo pz in collezione , a volte la capacita' del venditore ed ovvio poi lo sconto.
    il brand di suo, penso ha la missione di portare il consumatore a richiedere un/il modello "in questo caso l'IWC con movimento modificato eta" cercando di non mettere a repentaglio la sua storia , competenze , strategie etc...
    percio' quando un marchio di un certo peso "come quello discusso" rivisita e fa' modificare un macchinario grezzo in base ai suoi criteri , lo fa' preservando la storicita' del modello (se una riedizione) ed offrendo a questo cliente la garanzia del marchio che mira a non fare della sua vendita un caso isolato ma una esperienza da ripetere negli anni .
    e' ovvio che queste frasi si scontreranno con idee , gusti e culture diverse ma credo che un orologio e il suo valore viene percepito ,si con il macchinario ma anche (secondo me)attraverso il marchio e la sua storia . Percio' penso che sia il caso di interrogarsi sulla valenza e le quotazioni di mercato negli anni degli orologi di marche minori con egual movimento , solo cosi' forse potremmo "giustificare" il valore aggiunto.

    Budget e affidabilita' meccanica penso siano fuori discussione per tutti.
    Almeno per me lo sconto,cosi' come le doti del venditore,non hanno importanza alcuna (nel senso che quando "punto" un orologio non faccio caso al 5 o al 10% in meno cosi'
    come il venditore non capisco che influenza possa avere ).
    Qualita' del movimento,importanza storica del movimento stesso e dell'orologio,equilibrio ed armonia dello stesso,rarita',questi i miei concetti ispiratori.
    Il fatto poi che si chiami x o y non mi condiziona minimamente.
    Altro parametro che guida i miei acquisti e' il confronto sui prezzi.
    Mi spiego:ho a disposizione la cifra (indicativa) di 5k.
    Quali sono i modelli acquistabili con tale budget?
    Parte l'analisi (sempre a titolo indicativo):AP 14790,Breguet auto o manuale 32-33mm.,Vacheron Overseas 37mm.,Rolex ghiera verde,Omega perpetuale,IWC perpetuale,Patek Calatrava manuale 32-34mm. epoca etc. etc.
    Che,per me,ha questo esito:
    1 Omega perpetuale,base Eta e Piastra perpet. Eta
    2 IWC perpetuale,baseEta e piastra perp. IWC
    3 Breguet 32-33mm.,base JLC o F.Piguet.
    4 AP 14790,base JLC
    5 Patek manuale,calibro PP
    6 Vacheron Overseas,base G.P.
    7 Rolex ghiera verde,calibro Rolex.
     
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    ne capisco veramente poco di orologi e intervengo veramente poco in questo forum.... ma ho una domanda che forse c'entra poco con tutto il discorso, ma che forse potrebbe riguardare il tutto più di quello che uno potrebbe pensare....

    perché un quadro di (van gogh)ha un valore inestimabile e uno fatto dall'artista di strada che sta tutti i giorni all angolo di una delle nostre città qualche decina di euro?

    in piccolo un orologio, un capo di qualità, una borsa, una calzatura non sono tutte piccole forme di arte? perché ridursi a quantificare il valore di un orologio solo dal movimento e dal costo di realizzazione di tale movimento? il reale valore di un orologio come tutte le cose su questo modo è quantificabile con a capacita di tale orologio di "saper piacere" al pubblico in primis....
     
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    CITAZIONE (lorenzo.macci @ 9/10/2014, 01:41) 
    ne capisco veramente poco di orologi e intervengo veramente poco in questo forum.... ma ho una domanda che forse c'entra poco con tutto il discorso, ma che forse potrebbe riguardare il tutto più di quello che uno potrebbe pensare....

    perché un quadro di (van gogh)ha un valore inestimabile e uno fatto dall'artista di strada che sta tutti i giorni all angolo di una delle nostre città qualche decina di euro?

    in piccolo un orologio, un capo di qualità, una borsa, una calzatura non sono tutte piccole forme di arte? perché ridursi a quantificare il valore di un orologio solo dal movimento e dal costo di realizzazione di tale movimento? il reale valore di un orologio come tutte le cose su questo modo è quantificabile con a capacita di tale orologio di "saper piacere" al pubblico in primis....

    Il valore in denaro di un'orologio spesso non è uguale al valore del suo pregio, a volte possono essere più vicini a volte sono lontani anni luce, il fatto che poi la richiesta possa aumentare il costo virtuale dell'oggetto è una terza questione da considerare, ma il solo "saper piacere" senza pregi particolari non è certo uno dei motivi più nobili per cui avere un orologio più costoso da indossare.
     
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    Spesso ci piace ciò che ci fanno piacere e se ci fanno piacere roba da 100 Euro e ce la fanno pagare cento volte tanto, vuole dire che son bravi.......d'altra parte gli uomini del marketing debbono pure pagarsi lo stipendio. Perché l'allure del Panerai non potrà mai essere paragonabile a Glycine? Non incassano Unitas entrambi? Ma la Storia, la Rappresentatività, lo Stile di un marchio non sono solo movimento.......L'orologio è , purtroppo o per fortuna, un oggetto appartenente al grande mondo del lusso e nessuno storce il Naso se una borsa di plastica di Louis Vuitton costa oltre 1000 Euro.....
     
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  10. S.l.
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    CITAZIONE (lorenzo.macci @ 9/10/2014, 01:41) 
    ne capisco veramente poco di orologi e intervengo veramente poco in questo forum.... ma ho una domanda che forse c'entra poco con tutto il discorso, ma che forse potrebbe riguardare il tutto più di quello che uno potrebbe pensare....

    perché un quadro di (van gogh)ha un valore inestimabile e uno fatto dall'artista di strada che sta tutti i giorni all angolo di una delle nostre città qualche decina di euro?

    in piccolo un orologio, un capo di qualità, una borsa, una calzatura non sono tutte piccole forme di arte? perché ridursi a quantificare il valore di un orologio solo dal movimento e dal costo di realizzazione di tale movimento? il reale valore di un orologio come tutte le cose su questo modo è quantificabile con a capacita di tale orologio di "saper piacere" al pubblico in primis....

    Un quadro e' un'opera "artigianale" ,un pezzo unico.
    Un orologio,nel 99999999999,9 per cento dei casi un prodotto industriale.
    Il pagare qualche migliaio di euro una borsa in plastica una gratificazione personale che consiste nel poter mostrare ai terzi quali siano le proprie
    Capacita' di spesa.
    Che e' poi la stessa cosa del pagare 20k un orologio assolutamente normale.
     
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    un orologio è ormai diventato un oggetto di lusso e non più un oggetto tecnico il quale viene venduto ad un determinato prezzo per le caratteristiche tecniche.... viene venduto al prezzo per il quale la gente è disposta a pagare... e la base di tutto c'è il "saper piacere" e come qualsiasi oggetto di lusso il prezzo di vendita non può nemmeno essere paragonato con il costo di realizzo.... (il marketing, il sapersi inserire in un determinato canale di vendita sono l'obiettivo di tutti i produttori di oggetti di lusso, e ovviamente oltre che alle strabilianti capacita manageriali, è anche grazie a l'utilizzo nella stragrande maggioranza dei casi di materiali di pregio e qualità)



    ovviamente il paragone con un'opera d'arte è un esagerazione voluta apposta per rimarcare il fatto che secondo me un orologio come tutte le "cose belle" che attirano l'attenzione del compratore (soprattutto ripeto "ora" che è diventato un elemento di lusso e anche se vogliamo uno Status Simbol) vende, riesce ad posizionarsi in un determinato settore, perché piace ai più.... perché suscita nella maggior parte delle persone che lo vedono il... "che bello quanto lo vorrei" e questo è un fattore che secondo me è poco legato con che movimento monta..... e questo in maniera enormemente maggiore in tutte le persone che non sono qui in questo forum o in altri, persone che si basano sull'impressione che un orologio da al polso e basta.... senza magari conoscere nemmeno storia, movimento e a volte anche caratteristiche tecniche.....



    diciamo per rimanere in argomento topic, io ho da un paio d'anni a questa parte un tag heuer, aquaracer 500 la referenza con la ghiera in gomma.... monta un comunissimo eta probabilmente nemmeno top, eppure sono due anni che non me lo levo dal polso, ora poi che ho comprato anche il cinturino in gomma non riesco a vedere il mio polso senza, ed oltre a questo posseggo un bellissimo submariner ghiera nera regalatomi da mio nonno qualche anno fa...
     
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  12. TigerManuel
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    CITAZIONE (euristico @ 7/10/2014, 09:01) 
    Nello specifico, il 7750 è un cronografo di qualità mediocre, ma non perché è un ETA: per come è realizzato.

    Non puoi liquidare questo calibro con questa frase perentoria :D
    Per non produrre dinsinformazione tra i neofiti, spieghiamo meglio la faccenda ;)
    Produrre questo calibro "povero" è stata la contromisura della Valjoux alla crisi del quarzo negli anni '70.
    Anche se la sua realizzazione è stata improntata al maggior risparmio possibile, come risultato si è ottenuto un calibro robusto, affidabilissimo nel tempo (si trovano molti esemplari mai revisionati che hanno mantenuto un buono stato dei componenti), dalle prestazioni cronometriche notevoli nelle versioni COSC (con bilanciere in Glucydur, la spirale Anachron e molla di carica Nivaflex NM), ma che anche nelle versioni base mantiene una buona precisione.
    Non sfigura neanche nei valori di amplitudine nelle varie posizioni e nella loro differenza tra crono inserito e non inserito (unica pecca è che a cronografo inserito "beve" un po' troppo energia):
    https://orologi.forumfree.it/?t=42004420

    Certo, il fatto che non abbia lo smistamento delle funzioni cronografiche tramite ruota a colonne (ma tramite camme), mancanze di anglage e altre finiture, estetica non memorabile, innesto tramite pignone oscillante (e non a frizione verticale oppure a bascula laterale), innesti molto duri nelle versioni non curate, lo rende un calibro cronografico di fascia media o medio-bassa (le versioni base) e sicuramente non di alta orologeria.
    Nondimeno, per le prima citate doti di affidabilità e precisione, è stato utilizzato da tantissimi anni da una marea di maison, anche prestigiose, persino come base per notevoli complicazioni aggiuntive.
     
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    CITAZIONE (TigerManuel @ 9/10/2014, 12:02) 
    Non puoi liquidare questo calibro con questa frase perentoria :D
    Per non produrre dinsinformazione tra i neofiti, spieghiamo meglio la faccenda ;)
    Produrre questo calibro "povero" è stata la contromisura della Valjoux alla crisi del quarzo negli anni '70.
    Anche se la sua realizzazione è stata improntata al maggior risparmio possibile, come risultato si è ottenuto un calibro robusto, affidabilissimo nel tempo (si trovano molti esemplari mai revisionati che hanno mantenuto un buono stato dei componenti), dalle prestazioni cronometriche notevoli nelle versioni COSC (con bilanciere in Glucydur, la spirale Anachron e molla di carica Nivaflex NM), ma che anche nelle versioni base mantiene una buona precisione.
    Non sfigura neanche nei valori di amplitudine nelle varie posizioni e nella loro differenza tra crono inserito e non inserito (unica pecca è che a cronografo inserito "beve" un po' troppo energia):
    https://orologi.forumfree.it/?t=42004420

    Certo, il fatto che non abbia lo smistamento delle funzioni cronografiche tramite ruota a colonne (ma tramite camme), mancanze di anglage e altre finiture, estetica non memorabile, innesto tramite pignone oscillante (e non a frizione verticale oppure a bascula laterale), innesti molto duri nelle versioni non curate, lo rende un calibro cronografico di fascia media o medio-bassa (le versioni base) e sicuramente non di alta orologeria.
    Nondimeno, per le prima citate doti di affidabilità e precisione, è stato utilizzato da tantissimi anni da una marea di maison, anche prestigiose, persino come base per notevoli complicazioni aggiuntive.

    ringrazio Manuel , leggendo il tuo piacevole intervento , ho imparato un passaggio sul calibro che non conoscevo
     
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    Premesso che non mi sono letto tutte le 6 pagine, vado alle mie considerazioni, le quali rispondono ad alcune affermazioni lette " a spot".

    1) Io sono un'incompetente. Non me ne vanto e nemmeno non ci dormo la notte.
    2) Sono però un "consumatore", con i suoi gusti e desideri; ho preso ieri un Longines che monta proprio una derivazione del 7750 "incriminato".
    E allora ?
    Intanto, forte della sua "età" credo invece che per questo movimento si possa proprio parlare di "alta orologeria", infatti credo abbia raggiunto una tale perfezionamento da essere poco discutibile e se si crede di poter definire "alto" qualcosa di "elaborato", direi solo che chi lo afferma non ha avuto occasione di "imparare" certe ....finezze commerciali ;)
    In secondo luogo, trattandosi di orologi piuttosto "normali" ma molto costosi, parlare di affidabilità lo trovo superfluo: siamo su livelli per i quali hai le stesse probabilità di difetto che avresti spendendo 100k Euro, ossia figlie della sfiga e del caso, ma non certo da "quale movimento c'è dentro".
    Poi ritengo che quando si parla di orologi da 1000, 3000, 10000 Euro si stia discutendo di oggetti che definire superflui è poco, pertanto i gusti personali, i "pareri" sulla maison e via dicendo sono per quanto mi riguarda le uniche vere motivazioni. Io il Longines che ho preso l'ho scelto tra mille, più e meno costosi, blasonati e "alti"... alla fine ho scelto lui perché è quello che mi piaceva di più e credo che l'avere dentro un 7750 mi dia una maggiore tranquillità anziché il contrario. I prototipi, gli esperimenti e gli ammortamenti dei brevetti che se li compri (e paghi) chi vuole e chi può.
     
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    CITAZIONE (degaud @ 9/10/2014, 12:20) 
    Premesso che non mi sono letto tutte le 6 pagine, vado alle mie considerazioni, le quali rispondono ad alcune affermazioni lette " a spot".

    1) Io sono un'incompetente. Non me ne vanto e nemmeno non ci dormo la notte.
    2) Sono però un "consumatore", con i suoi gusti e desideri; ho preso ieri un Longines che monta proprio una derivazione del 7750 "incriminato".
    E allora ?
    Intanto, forte della sua "età" credo invece che per questo movimento si possa proprio parlare di "alta orologeria", infatti credo abbia raggiunto una tale perfezionamento da essere poco discutibile e se si crede di poter definire "alto" qualcosa di "elaborato", direi solo che chi lo afferma non ha avuto occasione di "imparare" certe ....finezze commerciali ;)
    In secondo luogo, trattandosi di orologi piuttosto "normali" ma molto costosi, parlare di affidabilità lo trovo superfluo: siamo su livelli per i quali hai le stesse probabilità di difetto che avresti spendendo 100k Euro, ossia figlie della sfiga e del caso, ma non certo da "quale movimento c'è dentro".
    Poi ritengo che quando si parla di orologi da 1000, 3000, 10000 Euro si stia discutendo di oggetti che definire superflui è poco, pertanto i gusti personali, i "pareri" sulla maison e via dicendo sono per quanto mi riguarda le uniche vere motivazioni. Io il Longines che ho preso l'ho scelto tra mille, più e meno costosi, blasonati e "alti"... alla fine ho scelto lui perché è quello che mi piaceva di più e credo che l'avere dentro un 7750 mi dia una maggiore tranquillità anziché il contrario. I prototipi, gli esperimenti e gli ammortamenti dei brevetti che se li compri (e paghi) chi vuole e chi può.

    Per me il Longines col 7750 può essere un ottimo òrologio, peraltro venduto ad un prezzo ancora accettabile, rispetto ad altri. Ma non è alta orologerìa, e se lo si scrive significa che non si conosce cosa essa sia. Sarebbe come pensare che con un Fiat Twinair possa equipaggiare una supercar, non scherziamo. E rispetto al bicilindrico Fiat direi che il 7750 è assai meno raffinato e moderno bicilindrico Fiat.

    Edited by mbelt - 9/10/2014, 14:57
     
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