Basket Café Forum

FERMIAMO IL DECLINO DEL BASKETBALL, Topic per confrontarsi e creare un movimento d'opinione per migliorare il basketball italiano

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view post Posted on 12/10/2022, 10:02
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KUBLA NON MENARE IL CANE PER L 'AIA
Con ... assistenza legale e normativa stringente e totale (inusuale) trasparenza, contratti depositati in fip a comprova del non-svincolo in atto. Ovvio che va adeguata la normativa. OVVIAMENTE.

Quello che già succede oggi in totale deregulation e hai pure tu (e tutti gli altri) in casa. A gestione procs.


@ Kubla
Mi stupisce parecchio questa tua (e di altri amici) ritrosia a voler normare la giungla attuale.

Ti informo che, millantando progetti fumosi, in Lombardia ai gironi Gold tra U17 e U15 si erano iscritte chiedendo wc circa 100 società con circa 30 posti disponibili. Proprio lunedi io ho proposto in CRL di abolire i Gold attuali e creare un ranking in base ai risultati da cui attingere le ammissioni.

Edited by teamticinum - 12/10/2022, 11:26
 
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view post Posted on 12/10/2022, 10:05
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Svincolo vuol dire svincolo. Qualsiasi uscita a titolo oneroso porterebbe a cause che anche un laureando al primo anno vincerebbe ad occhi chiusi.
Sicuramente contratti tra le parti vincolanti. Anche i minorenni possono stipulare i contratti tramite i loro legali rappresentanti.
Siamo fuori norme europee rispetto a questa questione. Adeguiamoci in fretta e che tutti se ne facciano una ragione
 
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view post Posted on 12/10/2022, 10:33

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penso che
1)con il settore giovanile non vive piu' nessuno a parte 3/4 squadre in italia di cui pero' vorrei vedere conti veri per capire il rapporto tra proventi incassati e investimenti fatti negli anni (per me sempre inferiori abbondantemente all' uno (quindi non remunerativi)
2) con il sistema del parametro siamo gia' in regime di svincolo da anni a maggior ragione con lo spezzatino applicato

unica clausola di salvaguardia da inserire e' che il cambio di societa' deve essere comunicato entro il 31/05 (per permettere programmazione) e ripristino dello spezzatino

ps la mia idea e' che fino under 16 tutti debbano fare squadre giovanili, a livello under 17 e 19 eccellenza solo squadre di A1 e A2 (obbligate a fare campionato da giocare il sabato con classifica sulla gazzetta il lunedi e obbligo di destinare una percentuale del budget al settore giovanile) e inserire un parametro alto laddove queste vengano a pescare dalle under 16 degli altri;
 
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view post Posted on 12/10/2022, 10:46

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CITAZIONE (MALVIS @ 12/10/2022, 11:33) 
penso che
1)con il settore giovanile non vive piu' nessuno a parte 3/4 squadre in italia di cui pero' vorrei vedere conti veri per capire il rapporto tra proventi incassati e investimenti fatti negli anni (per me sempre inferiori abbondantemente all' uno (quindi non remunerativi)
2) con il sistema del parametro siamo gia' in regime di svincolo da anni a maggior ragione con lo spezzatino applicato

unica clausola di salvaguardia da inserire e' che il cambio di societa' deve essere comunicato entro il 31/05 (per permettere programmazione) e ripristino dello spezzatino

ps la mia idea e' che fino under 16 tutti debbano fare squadre giovanili, a livello under 17 e 19 eccellenza solo squadre di A1 e A2 (obbligate a fare campionato da giocare il sabato con classifica sulla gazzetta il lunedi e obbligo di destinare una percentuale del budget al settore giovanile) e inserire un parametro alto laddove queste vengano a pescare dalle under 16 degli altri;

1) Scusa, ma mi dici una società sportiva che ha un 1 davanti? Cestistica poi...
Qui si tratta di capire chi ha il BUCO più piccolo da tappare.
Almeno nel giovanile "professionale" col tempo tende a ridursi il fabbisogno e qualcosa ti resta... col brand e i titoli a parità di investimenti soldi buttati, ti ci spazzi più o meno il c...

2) lo spezzatino lo hanno tolto 2 anni fa, perchè in regime di vincolo era un disastro (sfavoriva reclutamento italiano e favoriva quello estero), mi sa che urge rimetterlo per adeguarsi allo svincolo.

Con la fragilità societaria attuale non so se sia una grande idea consegnare alle A2 e A1 la gestione delle nostre eccellenze giovanili...
Se poi consideri che le giovanili top a cui accenni non hanno un riscontro con società in A2 e A1... (tranne Stella Azzurra, che non credo potrà restare nella prossima A2)
 
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view post Posted on 12/10/2022, 10:57
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CITAZIONE (Telefunken @ 12/10/2022, 11:05) 
Sicuramente contratti tra le parti vincolanti. Anche i minorenni possono stipulare i contratti tramite i loro legali rappresentanti.

LR che sino a 18 anni sono i genitori, che quindi escano dal guscio e (in proprio) concertino le ambizioni del loro "fiore" con quelle di chi deve/vuole spendere per farlo sbocciare e poi lucrarci o meno per 15 anni almeno.

Certo, alle società non basterà dire frasi standard del tipo "con noi farai Eccellenza/Gold" ovvero "noi facciamo la B" ovvero altre amenità similari da teatrino di avanspettacolo. Dovranno fare sport in modo professionale davvero e non solo dichiarato. Dando e pretendendo reciprocamente e senza l intermediario intruso ed inutile tra le palle.

PS
Senza dimenticarci la "galassia allenatori giovani" disposti a tutto (per un tozzo di pane) pur di far carriera portandosi il virgulto appresso al miglior offerente chimera. Capitolo omissis...
 
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view post Posted on 12/10/2022, 11:44

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CITAZIONE (MALVIS @ 12/10/2022, 11:33) 
ps la mia idea e' che fino under 16 tutti debbano fare squadre giovanili, a livello under 17 e 19 eccellenza solo squadre di A1 e A2

Bell’idea quella di vietare alla stragrande maggioranza delle società in Italia le categorie giovanili superiori ai 16 anni… subiremo il superamento del curling, come numero di praticanti, ma vuoi mettere quanta “qualità” ne verrà fuori???
:amen:
 
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view post Posted on 12/10/2022, 11:47

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CITAZIONE (Zobeide @ 12/10/2022, 12:44) 
CITAZIONE (MALVIS @ 12/10/2022, 11:33) 
ps la mia idea e' che fino under 16 tutti debbano fare squadre giovanili, a livello under 17 e 19 eccellenza solo squadre di A1 e A2

Bell’idea quella di vietare alla stragrande maggioranza delle società in Italia le categorie giovanili superiori ai 16 anni… subiremo il superamento del curling, come numero di praticanti, ma vuoi mettere quanta “qualità” ne verrà fuori???
:amen:

Parla di eccellenza ovviamente.
E sempre con vision piuttosto lombarda.
 
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view post Posted on 12/10/2022, 12:21

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CITAZIONE (teamticinum @ 12/10/2022, 11:57) 
CITAZIONE (Telefunken @ 12/10/2022, 11:05) 
Sicuramente contratti tra le parti vincolanti. Anche i minorenni possono stipulare i contratti tramite i loro legali rappresentanti.

LR che sino a 18 anni sono i genitori, che quindi escano dal guscio e (in proprio) concertino le ambizioni del loro "fiore" con quelle di chi deve/vuole spendere per farlo sbocciare e poi lucrarci o meno per 15 anni almeno.

Certo, alle società non basterà dire frasi standard del tipo "con noi farai Eccellenza/Gold" ovvero "noi facciamo la B" ovvero altre amenità similari da teatrino di avanspettacolo. Dovranno fare sport in modo professionale davvero e non solo dichiarato. Dando e pretendendo reciprocamente e senza l intermediario intruso ed inutile tra le palle.

PS
Senza dimenticarci la "galassia allenatori giovani" disposti a tutto (per un tozzo di pane) pur di far carriera portandosi il virgulto appresso al miglior offerente chimera. Capitolo omissis...

concordo, mi è capitato l,anno scorso e quest'anno di allenare un ragazzo papabile di altissimo livello,, ma vuoi per l'età, vuoi per il buon senso, mi guarderei bene di mettere il paletto se prendi il ragazzo, prendi anche me, anche se penso di non essere proprio l'ultimo arrivato, ma se i giovani pensano di fare i professionisti a 1000€ al mese, mi sa che si sono bruciati il cervello dalle seghe, dopo aver visto diversi porno, il tutto considerando che so per certo che ci sono allenatori in a2 che allenano per 18000€ l'anno, quindi non proprio il massimo del professionismo.

CITAZIONE (Zobeide @ 12/10/2022, 12:44) 
CITAZIONE (MALVIS @ 12/10/2022, 11:33) 
ps la mia idea e' che fino under 16 tutti debbano fare squadre giovanili, a livello under 17 e 19 eccellenza solo squadre di A1 e A2

Bell’idea quella di vietare alla stragrande maggioranza delle società in Italia le categorie giovanili superiori ai 16 anni… subiremo il superamento del curling, come numero di praticanti, ma vuoi mettere quanta “qualità” ne verrà fuori???
:amen:

lui vorrebbe vietare l'eccellenza alle piccole società, di fatto oggi già proibita per via dei gironi interregionali che anche in u17 vogliono fare, quindi visto che nessuna piccola società, pur in presenza di un ottimo gruppo, si potrebbe sobbarcare quei costi, diventa ovvio che non solo il curling ci passerà avanti, ma anche il gioco dei tappini in spiaggia. continuiamo ad avere una visione distorta di quello che dobbiamo fare, copiare dalla Spagna, Francia e Germania, che attualmente fanno giovanile in modo molto migliore rispetto a noi, direi che non sarebbe male, sempre che ci fosse l'umiltà di voler andare ad imparare, cosa che dubito sia presente in tanti ns soloni federali.
 
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view post Posted on 12/10/2022, 12:27

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CITAZIONE (Kubla reload @ 12/10/2022, 12:47) 
CITAZIONE (Zobeide @ 12/10/2022, 12:44) 
Bell’idea quella di vietare alla stragrande maggioranza delle società in Italia le categorie giovanili superiori ai 16 anni… subiremo il superamento del curling, come numero di praticanti, ma vuoi mettere quanta “qualità” ne verrà fuori???
:amen:

Parla di eccellenza ovviamente.
E sempre con vision piuttosto lombarda.

L’avevo inteso… ma non trovo una sola ragione per cui società come Bassano o Borgomanero(le prime che mi vengono in mente, ma potrebbero essere citate tante altre), non dovrebbero fare campionati giovanili d’eccellenza ed invece questa opzione potrebbe essere esercitata da coloro(e ce ne sono tanti…) che da decenni pontificano che “quelli del settore giovanile sono soldi buttati, se voglio un giocatore lo firmo quando può giocare in A. E comunque gli americani costano meno…”.

L’idea che i giocatori importanti “si formano solo nei settori giovanili delle squadre di serie A” è una bufala colossale. Smentita dai due sport di squadra che propongono più atleti di alto profilo a livello mondiale ed europeo, ovvero il calcio ed il volley.

Ma al di là di ogni valutazione su questo dato statisticamente certo(il fatto che calcio e volley siano più ricchi di talenti rispetto al basket), c’è una formula matematica che non possiamo ignorare: un base di reclutamento più ampia = maggiore possibilità di innalzare il livello tecnico medio e di reperire talenti.

Ed invece una idea come questa, probabilmente fatta girare da qualcuno dei fenomeni che lavorano sull’attività giovanile di vertice e che non vede l’ora di demolire le piccole e medie società, deprimerebbe oltremisura l’attività di base. Conseguente il carattere inverso della formula di sopra: base di reclutamento più stretta = sicuro abbassamento del livello tecnico medio e del numero dei talenti prodotti.

CITAZIONE (_Scheggia_ @ 12/10/2022, 13:21) 
CITAZIONE (teamticinum @ 12/10/2022, 11:57) 
Bell’idea quella di vietare alla stragrande maggioranza delle società in Italia le categorie giovanili superiori ai 16 anni… subiremo il superamento del curling, come numero di praticanti, ma vuoi mettere quanta “qualità” ne verrà fuori???
:amen:

lui vorrebbe vietare l'eccellenza alle piccole società, di fatto oggi già proibita per via dei gironi interregionali che anche in u17 vogliono fare, quindi visto che nessuna piccola società, pur in presenza di un ottimo gruppo, si potrebbe sobbarcare quei costi, diventa ovvio che non solo il curling ci passerà avanti, ma anche il gioco dei tappini in spiaggia. continuiamo ad avere una visione distorta di quello che dobbiamo fare, copiare dalla Spagna, Francia e Germania, che attualmente fanno giovanile in modo molto migliore rispetto a noi, direi che non sarebbe male, sempre che ci fosse l'umiltà di voler andare ad imparare, cosa che dubito sia presente in tanti ns soloni federali.

Infatti… scusa l’off topic, mi sembrano i discorsi anni 90 e zero sul “il privato è meglio, perché produce ricchezza ed innalza la professionalità”. Ma poi arriva un virus del cazzo e scopriamo che tutta questa professionalità(???), nel nostro ambito la chiamiamo in modo ancor più figo, “qualità”, ha prodotto una percentuale di decessi più alti che in paese del terzo mondo…
 
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view post Posted on 12/10/2022, 12:35

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CITAZIONE
Infatti… scusa l’off topic, mi sembrano i discorsi anni 90 e zero sul “il privato è meglio, perché produce ricchezza ed innalza la professionalità”. Ma poi arriva un virus del cazzo e scopriamo che tutta questa professionalità(???), nel nostro ambito la chiamiamo in modo ancor più figo, “qualità”, ha prodotto una percentuale di decessi più alti che in paese del terzo mondo…

sul covid ho altre posizioni, molto ha influito l'incapacità lombarda, un terzo e più dei morti è loro, qui la chiudo, ma il problema dei settori giovanili è che non esiste visione del futuro, dimmi quanti lavorano con una visione senior di un propspetto interessante e potenzialmente da serie A, o tutti o quasi lavorano per vincere il campionatino u13-14-15 e seguenti, sfruttando i ragazzi solo allo scopo della vittoria, quanti impiegano i prospetti nei ruoli che avranno da senior, ma soprattutto, mi domando fino a quando continueremo a dare la formazione italiana a chi con la nazionale italiane non giocherà mai? rispondiamo a queste domande per cominciare, poi vedremo di risolvere anche il resto, ma in uno sport dove i capi dichiarano che non abbiamo niente da imparare da nessuno, la vedo dura cambiare e migliorare.
 
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view post Posted on 12/10/2022, 14:26
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Io metterei parametri nas completamente diversi invece di imporre chi deve fare settore giovanile magari controvoglia (che per me dovrebbe essere un mondo a parte sganciato dai senior)
A1 40.000
A2 20.000
B ecc 10.000
Int 5000
Tutto il resto 1000 simbolico
Straniero compresi
Vedi poi come tutti corrono a fare eccellenza e a investire sui giovani
Premi non a chi fa giocare i giovani ma a chi fa eccellenza
Il resto sono finte riforme ed aria fritta
Tutti ,probabilmente a ragione,dicono che va copiato il sistema spagnolo,francese,tedesco e visto che sono un curioso qualcuno ha l’idea di cosa si tratta?????
 
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view post Posted on 12/10/2022, 20:31

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CITAZIONE (Carlo Ponzelletti @ 12/10/2022, 15:26) 
Io metterei parametri nas completamente diversi invece di imporre chi deve fare settore giovanile magari controvoglia (che per me dovrebbe essere un mondo a parte sganciato dai senior)
A1 40.000
A2 20.000
B ecc 10.000
Int 5000
Tutto il resto 1000 simbolico
Straniero compresi
Vedi poi come tutti corrono a fare eccellenza e a investire sui giovani
Premi non a chi fa giocare i giovani ma a chi fa eccellenza
Il resto sono finte riforme ed aria fritta
Tutti ,probabilmente a ragione,dicono che va copiato il sistema spagnolo,francese,tedesco e visto che sono un curioso qualcuno ha l’idea di cosa si tratta?????

Fai un salto nei siti ufficiali delle varie federazioni, ad esempio Monaco(Francia)trasmette in streaming le partite degli espoir che sarebbero i ns juniores, in Spagna le cantiere sono molto radicate, vai a vedere l'organizzazione dei loro campionati giovanili e dei loro campionati seniores, on più il SSN lavora con i prospetti delle società fino dai 12 anni, li aiutano a crescere andando a vedere gli allenamenti dei ragazzi, intervenendo, se del caso, nel lavoro tecnico da fare, on Francia l'organizzazione è ottima, hanno un loro centro federale dove i migliori prospetti studiano e lavorano sia a livello femminile che maschile, in Germania per avere il sesto straniero, la federazione non ha fatto come da noi, dove ha messo un apenale di 40mila euro ma ha costretto le società ad investire nel settore giovanile, prendendo allenatori pagati ad hoc e cosrongendoli a mettere una parte del bilancio(circa 300mila €) nel settore giovanile, per quanto riguarda il vincolo, in questi tre paesi non è mai esistito e non mi sembra che abbiano grossi problemi, non è che la differenza la fa il fatto che noi siamo italiani e tendiamo a tirarlo in c*lo agli altri?
 
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view post Posted on 12/10/2022, 21:50

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Non c’è il vincolo, bene, ma alle società che creano i giocatori viene in tasca qualcosa oppure lo fanno per la pura soddisfazione di poter dire “l’ho creato io mettendoci un mucchio di attenzioni”?
 
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view post Posted on 12/10/2022, 23:15

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CITAZIONE (Giuly.2 @ 12/10/2022, 22:50) 
Non c’è il vincolo, bene, ma alle società che creano i giocatori viene in tasca qualcosa oppure lo fanno per la pura soddisfazione di poter dire “l’ho creato io mettendoci un mucchio di attenzioni”?

Ci sarà una remunerazione, ma non sappiamo al momento quanto sarà e come sarà organizzato il tutto, in più si tornerà ai Nas annuali e bisognerà vedere anche l'importo se cambierà o meno, è tutto in mano alla famigerata commissione svincolo, che ancora non si è riunita ed il tempo passa
 
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view post Posted on 13/10/2022, 08:36
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CITAZIONE (_Scheggia_ @ 13/10/2022, 00:15) 
CITAZIONE (Giuly.2 @ 12/10/2022, 22:50) 
Non c’è il vincolo, bene, ma alle società che creano i giocatori viene in tasca qualcosa oppure lo fanno per la pura soddisfazione di poter dire “l’ho creato io mettendoci un mucchio di attenzioni”?

Ci sarà una remunerazione, ma non sappiamo al momento quanto sarà e come sarà organizzato il tutto, in più si tornerà ai Nas annuali e bisognerà vedere anche l'importo se cambierà o meno, è tutto in mano alla famigerata commissione svincolo, che ancora non si è riunita ed il tempo passa

Credo si riferisse al modello spagnolo il discorso remunerazione….per dare un senso al lavoro
C’è ??come funziona??? Come è diviso??chi sono i maggiori contribuenti?? C’è una serie penalizzata dai nas come in italia? Gli stranieri pagano??
 
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