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Olimpia Milano, ...verso il rilancio

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view post Posted on 18/3/2024, 14:52

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CITAZIONE (le mele senza buco @ 18/3/2024, 14:04) 
Messina ha il merito di aver ridato a Milano credibilità a livello europeo; purtroppo il suo compito è riuscito a metà viste le ultime 2 annate fallimentari.
Il suo palmares è invidiabile, ma non si può non notare che l'ultimo bersaglio grosso risale a ormai 16 anni fa, nel mezzo due esperienze in Nba e un ritorno al CSKA senza arrivare alla finale di EL.
Forse pure per lui è arrivato il momento di chiedersi se è ancora l'uomo giusto per Milano, parafrasando il vecchio Andreotti "la vittoria logora chi non la raggiunge"

Si , pensiero condivisibile per quanto si osserva da un po’ di tempo .
 
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view post Posted on 18/3/2024, 15:18

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CITAZIONE (MVB70 @ 18/3/2024, 10:51) 
aggiungo una cosa su Messina.
credo che tutti si abbia grande stima e rispetto della persona (qualche dubbio sul coach attuale c'e' ma e' un altro discorso).
e proprio in base a questa stima credo sia lecito aspettarsi che lui tragga le ovvie conclusioni.
in estate senz'altro, a breve se le cose dovessero ulteriormente peggiorare.
da grande uomo di sport non puo' esimersi. e' una legge non scritta che bisogna onorare per rispetto del club e dei tifosi.

dal MIO punto di vista, se dovesse incaponirsi , anche la stima personale sarebbe sicuramente minore.

Per me dovrebbe mollare perché la situazione e' decisamente irrecuperabile, soprattutto c'è un evidente scollamento con gran parte dei giocatori.
 
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view post Posted on 18/3/2024, 15:35
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CITAZIONE (whaleshark @ 18/3/2024, 15:18) 
soprattutto c'è un evidente scollamento con gran parte dei giocatori.

io questo non lo so. quello che si vede in campo invece lo sappiamo tutti.
se vai ad esempio a baskonia e parli di "come una finale" e pronti via prendi 4 o 5 penetrazioni direttamente al ferro significa che qualcosa di profondo non funziona.
faccia lui
 
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view post Posted on 18/3/2024, 15:48

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CITAZIONE (whaleshark @ 18/3/2024, 15:18) 
CITAZIONE (MVB70 @ 18/3/2024, 10:51) 
aggiungo una cosa su Messina.
credo che tutti si abbia grande stima e rispetto della persona (qualche dubbio sul coach attuale c'e' ma e' un altro discorso).
e proprio in base a questa stima credo sia lecito aspettarsi che lui tragga le ovvie conclusioni.
in estate senz'altro, a breve se le cose dovessero ulteriormente peggiorare.
da grande uomo di sport non puo' esimersi. e' una legge non scritta che bisogna onorare per rispetto del club e dei tifosi.

dal MIO punto di vista, se dovesse incaponirsi , anche la stima personale sarebbe sicuramente minore.

Per me dovrebbe mollare perché la situazione e' decisamente irrecuperabile, soprattutto c'è un evidente scollamento con gran parte dei giocatori.

E se lo scollamento fosse tra i giocatori, che non si sopportano ecc ecc ecc ?
 
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view post Posted on 18/3/2024, 16:07

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Al di là di ogni discorso sulle (ex?) capacità di Messina in qualità di allenatore, cosa di cui non dubito affatto, rimane il fatto che qualche scelta in fase di costruzuione di roster è stata cannata. Se c'e Mirotic prendibile lo prendo di corsa, ma poi devi considerare le caratteristiche di Mirotic. Io sono all'antica, e come insegnava il vecchio Dan, considero che l'asse Play-pivot (anche se oggi sembra blasfemo chiamarli ancora così) sia la base attorno a cui edificare il resto. Ecco, appunto........
 
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view post Posted on 18/3/2024, 16:22

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CITAZIONE (elbroster @ 18/3/2024, 16:07) 
Al di là di ogni discorso sulle (ex?) capacità di Messina in qualità di allenatore, cosa di cui non dubito affatto, rimane il fatto che qualche scelta in fase di costruzuione di roster è stata cannata. Se c'e Mirotic prendibile lo prendo di corsa, ma poi devi considerare le caratteristiche di Mirotic. Io sono all'antica, e come insegnava il vecchio Dan, considero che l'asse Play-pivot (anche se oggi sembra blasfemo chiamarli ancora così) sia la base attorno a cui edificare il resto. Ecco, appunto........

L'asse play-pivot si é spostata in guardia, con la pallacanestro che si gioca oggbisogna avere guardie che siano in grado di giocare 1vs1 sempre e pure di saper tirare da fuori con percentuali vicino al 40%, se li hai, questi giocatori vinci, altrimenti fai fatica. Guardavo ieri sera un video sui Steph Curry e sul sistema 5fuori che giocavano a Golden State il primo anno che vinsero, il primo dogma era chi riceve palla entro 0,5" deve fare qualcosa, attaccare in palleggio, passare, tirare, da questa regola poi costruirono un semplice gioco 5 fuori, in cui il movimento senza palla era la base primaria fatto di tagli, rimpiazzi o blocchi lontano dalla palla, roba semplice, ma efficace perché l'attacco era sempre in movimento e la difesa dopo un po' era sempre in ritardo, e con tiratori come Curry e Thompson essere il n ritardo è un suicidio.
 
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view post Posted on 18/3/2024, 16:34

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Ma se il tuo sistema offensivo prevede p&r, poi in alternativa p&r, e se proprio non succede niente p&r, mi sa che le cose sono un pò più complicate...
 
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view post Posted on 18/3/2024, 16:38

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CITAZIONE (jeff7 @ 18/3/2024, 16:34) 
Ma se il tuo sistema offensivo prevede p&r, poi in alternativa p&r, e se proprio non succede niente p&r, mi sa che le cose sono un pò più complicate...

Vero, ma questo é quello che passa il convento in Europa, ma anche in Usa, quei Golden State, come i San Antonio 2014/15, sono stati unicum, però questo significa che se si vuole si possono giocare sistemi vincenti che siano diversi dal p&r continuo
 
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view post Posted on 18/3/2024, 17:21

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CITAZIONE (jeff7 @ 18/3/2024, 16:34) 
Ma se il tuo sistema offensivo prevede p&r, poi in alternativa p&r, e se proprio non succede niente p&r, mi sa che le cose sono un pò più complicate...

..le cose si complicano se coloro che devono eseguirlo sono mediocri, ogni sistema può diventare prevedibile o letale, ma se hai gente di livello, non certo Thompson, Curry o Durant, per piacere quelli non scomodiamoli per queste facezie, risolviamocela tra noi... insomma in questi due anni abbiamo pagato pegno per la qualità dei giocatori non raccontiamoci minchiate e ciò nonostante l' anno passato si è vinto lo scudo...è stato poco, assai, tanto quanto è bastato per non angosciarci totalmente :unsure:
 
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view post Posted on 18/3/2024, 18:59

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CITAZIONE (tororosso2 @ 18/3/2024, 17:21) 
CITAZIONE (jeff7 @ 18/3/2024, 16:34) 
Ma se il tuo sistema offensivo prevede p&r, poi in alternativa p&r, e se proprio non succede niente p&r, mi sa che le cose sono un pò più complicate...

..le cose si complicano se coloro che devono eseguirlo sono mediocri, ogni sistema può diventare prevedibile o letale, ma se hai gente di livello, non certo Thompson, Curry o Durant, per piacere quelli non scomodiamoli per queste facezie, risolviamocela tra noi... insomma in questi due anni abbiamo pagato pegno per la qualità dei giocatori non raccontiamoci minchiate e ciò nonostante l' anno passato si è vinto lo scudo...è stato poco, assai, tanto quanto è bastato per non angosciarci totalmente :unsure:

Qui c'è da cambiare molto e se il coach "dovesse restare" immagino che 6/7 giocatori se ne dovranno andare tra età e limiti evidenti per età, tecnici, fisici....
Certo che se li acquista lo stesso degli ultimi 4 anni siamo a posto, perchè se proprio ha dimostrato una cosa , a parte 3 /4 campioni conclamati (che non sono riusciti a performare peggio & messi fuori ruolo) , per il resto un semi disastro.
Oltretutto la sua filosofia di gioco che parte dalla difesa > e i giocatori adesso neppure difendono !! < e il gioco offensivo (quale ?) è un pò datato : siamo quasi all'anno zero.
Inoltre il doppio ruolo, se può essere servito per renderle l'Olimpia una società seria e appetibile per i giocatori (suo merito), adesso mostra i suoi limiti e negatività.
 
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view post Posted on 18/3/2024, 19:02

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CITAZIONE (_Scheggia_ @ 18/3/2024, 16:38) 
CITAZIONE (jeff7 @ 18/3/2024, 16:34) 
Ma se il tuo sistema offensivo prevede p&r, poi in alternativa p&r, e se proprio non succede niente p&r, mi sa che le cose sono un pò più complicate...

Vero, ma questo é quello che passa il convento in Europa, ma anche in Usa, quei Golden State, come i San Antonio 2014/15, sono stati unicum, però questo significa che se si vuole si possono giocare sistemi vincenti che siano diversi dal p&r continuo

Ma sono gli allenatori che fanno la "moda", o è la "moda" che fa gli allenatori?
Jasi a me pare abbia qualche idea un pò diversa, per esempio.
 
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view post Posted on 18/3/2024, 22:26

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CITAZIONE (jeff7 @ 18/3/2024, 19:02) 
CITAZIONE (_Scheggia_ @ 18/3/2024, 16:38) 
Vero, ma questo é quello che passa il convento in Europa, ma anche in Usa, quei Golden State, come i San Antonio 2014/15, sono stati unicum, però questo significa che se si vuole si possono giocare sistemi vincenti che siano diversi dal p&r continuo

Ma sono gli allenatori che fanno la "moda", o è la "moda" che fa gli allenatori?
Jasi a me pare abbia qualche idea un pò diversa, per esempio.

Dipende, ci sono al stati allenatori che avevano un sistema di gioco loro e che qualsiasi squadra allenassero si riconoscevano da come mettevano la squadra in campo, esempio Dan Peterson, pdi di solito si va a mode, a fine secolo, primi anni 2000 andava di moda la Triple post offense, poi venne di moda la Flex offense, a seguire la dribble drive offense, poi il p&r e da allora regna incontrasrato, anche perché, come dice Crespi, ancora non é stata trovata una difesa che lo annulli.
 
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view post Posted on 18/3/2024, 22:57
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Ricordo Blatt, in tempi recenti, le cui squadre non facevano MAI p'n'r
 
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view post Posted on 19/3/2024, 07:55

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mi piacerebbe capire da oi quale sarebbe il gioco vecchio ed il nuovo gioco . almeno così posso capire cosa intendete.
perchè il gioco di oggi, è p&r e tiro da tre almeno quello che io vedo ed a milano di contesta il p&r ed il tiro da tre.
 
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view post Posted on 19/3/2024, 08:54

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Premetto che non sono un allenatore e le mie basi tecniche derivano solo dall'esperienza di ex giocatore, prima ancora di scendere nei dettagli tecnici un problema di Milano è come si eseguono i movimenti. Fare p&r fini a se stessi "perché lo schema dice così" senza ricavarne nessun vantaggio e trovarsi a tirare da 3 perché in 20 secondi (di cui 7-8 impiegati a passare la metà campo) non si è fatto niente di decisivo è una cosa, fare dei movimenti per esaltare le caratteristiche dei tuoi attaccanti è un'altra, vedi le uscite dai blocchi per Belinelli. Poi abusando di tiro da 3 la sera che trovi le % alte ti esalti (tipo Lo che fa il 30ello con la stella rossa), ma alla fine sono eventi sporadici, aggiungendo che quando il tiro da 3 non funziona non abbiamo centri che possano sfruttare il p&r in profondità verso il canestro (non so se gli anni passati Poythress lo facesse ma chiaramente quest'anno il suo apporto alla causa non fa testo)
 
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