The Elder Scrolls Forum - ESO, Skyrim, Oblivion, Morrowind & GDR

Posts written by Marcus

view post Posted: 11/10/2019, 21:38 Chi sei? - Off Topic
Rifacendo questo test per la quarta volta posso rendermi conto di ciò che cambia nel corso del tempo

1) Nome: Marco

2) Soprannome: Non credo che di recente ne sia stato utilizzato uno per me

3) Compleanno: 29 gennaio 2000

4) Dove vivi: provincia di Caserta

5) Dove vorresti vivere: Non credo di avere un preciso posto in mente, forse Canada, Australia o Germania

6) Dove non vorresti vivere: alcuni paesi del Medio Oriente o altri stati in condizioni non agiate

7) Destro, mancino o ambidestro?: Destro

8) Colore degli occhi: Castano

9) Colore dei capelli: Naturali neri, ma tinti platino

10) Numero di scarpe: 40

11) Occhiali: No

12) Orecchini: No

13) Piercing: No

14) Tatuaggi: No

15) Segni particolari: Cicatrice accanto all'occhio sinistro

16) Orientamento sessuale: Omosessuale

17) Religione: Cristiano Cattolico praticante

18) Pacifista o guerrigliero?: Pacifista

19) Lingue parlate: Italiano, Inglese, Spagnolo, un po' di Francese, basi di Mandarino


[Preferenze]

20) Animali domestici: un meticcio di nome Chester

21) Piante domestiche: /

22) Strumento musicale: /

23) Genere musicale: Indie Pop

24) Materia scolastica: Fisica, matematica, inglese, educazione fisica

25) Colore: Rosso

26) Gusto: Dolce

27) Idolo: /

28) Pittore: William-Adolphe Bouguereau

29) Scrittore: Ce ne sono tanti che apprezzo ma non ne preferisco uno in particolare

30) Età storica in cui vorresti vivere: il 2019 mi va bene, ma vivere nel Medioevo potrebbe essere avvincente

31) Come ti definisci?: Col passare del tempo sono diventato molto più estroverso e socievole, ma resto molto emotivo e testardo

32) E gli altri come ti definiscono: Troppo buono

33) Programma televisivo: /

34) Gioco da tavolo: /

35) Rivista: /

36) Canzone: /

37) Band o cantante: Bastille

38) Libro: A Song of Ice and Fire

42) Come avresti voluto chiamarti: Marco mi piace molto

43) Piatto: Pasta al forno con provola

44) Ristorante o fast food?: Ristorante

45) Nazione preferita: /

46) Nazione odiata: /

47) Ti trovi ad un bivio: destra o sinistra?: Torno indietro

48) Gelato al gusto di: Limone

49) Bibita alcolica: Birra

50) Ti sei già ubriacato?: Un paio di volte

51) Bibita analcolica: Limonata

52) Coca cola o pepsi: Coca Cola

55) Simpson o Dragon Ball?: Simpson

56) Iene o Striscia la notizia?: Vuoi dire Cringia la notizia? Nessuno dei due comunque

57) Cinema o teatro?: Cinema

58) Film: Stesso discorso degli scrittori: niente in particolare


[Scurrile…???]

59) Qual è la parola o frase che dici più spesso?: "Uff"

60) Dici parolacce?: Più di quanto dovrei

61) Fumi?: No

62) Hai mai fatto uso di droghe?: No

63) Hai la patente?: No

64) Hai la macchina?: No

65) E Scooter?: No

66) Quale lingua vorresti conoscere meglio?: Francese o Tedesco

67) Windows, Mac o Linux?: Windows

68) Browser Web: Chrome

69) Emoticon Preferita: Nessuna in particolare

70) Player musicale: Spotify

71) Sai cantare?: No, ma mi piace farlo

72) Computer o Console?: Computer

73) Bart o Bender?: Bender

74) Marlboro o Camel?: /

76) Hai mai nuotato nudo al mare o in piscina?: No

77) Hai un lavoro?: No

78) Coperta o piumone?: Piumone

79) Giorno della settimana preferito: Sabato

80) Giorno più bello della tua vita: /

81) Giorno più brutto della tua vita: /

82) Disney o Warner Bros: Warner Bros

83) Slip, boxer o perizoma?: Boxer

84) Freddo o caldo: Freddo

85) Luce o buio: Luce

86) Festa preferita: Pasqua

87) Di che colore sono le pareti della tua stanza: Arancio e verde acqua

88) Di che colore è il tappeto della tua stanza: /

89) Adidas o Nike: Adidas

90) Ti senti più tigre o lupo: lupo, se ho capito bene il senso del quesito


[Carattere e amicizia]

91) Truzzo, Metallaro, Alternativo, Dark, Sancarlino, Oversize, Rastafariano o Hippie: Marco

92) Il tuo ideale più importante: Se parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non avessi amore, sarei un rame risonante o uno squillante cembalo. Se avessi il dono di profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in modo da spostare i monti, ma non avessi amore, non sarei nulla. Se distribuissi tutti i miei beni per nutrire i poveri, se dessi il mio corpo a essere arso, e non avessi amore, non mi gioverebbe a niente.
L'amore è paziente, è benevolo; l'amore non invidia; l'amore non si vanta, non si gonfia, non si comporta in modo sconveniente, non cerca il proprio interesse, non s'inasprisce, non addebita il male, non gode dell'ingiustizia, ma gioisce con la verità; soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa.
-1 Corinzi 13

93) Sei vendicativo?: No

94) Sei permaloso?: Non molto rispetto a tempo fa

95) Sei socievole?: Molto

96) Il peggior sentimento del mondo: Odio

97) Il miglior sentimento del mondo: Amore

98) Il peggior difetto dell’umanità: Mancanza di empatia

99) Il miglior pregio dell’umanità: Ingegno

100) Il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto?: Mezzo pieno

101) Forze della natura: ti spaventano o ti eccitano?: Dipende dalla forza in questione

102) Montagne russe: ti piacciono o ti spaventano?: Mi spaventano

103) Sinistra, centro, destra o politicamente non schierato?: Sinistra

104) Hai mai litigato seriamente con qualcuno?: Sì

105) Se si i rapporti tra voi sono cambiati?: Sì

106) Qual è la cosa che ti fa più arrabbiare?: Le bugie

107) Hai mai odiato qualcuno?: No

108) Secondo te perché sei nato?: Dio l'ha voluto

109) La persona di cui ti fidi ciecamente?: La mia famiglia

110) La tua migliore amica/o?: Privacy

111) La persona che conosci meglio?: La mia famiglia

112) La persona che ti conosce meglio?: La mia famiglia

113) Un paio di amici di cui vuoi fare il nome per ricordarne l’importanza: Privacy

114) Preferisci la compagnia degli uomini o delle donne?: Uomini

115) Pregi degli uomini: Dipende dalla persona e non dal genere

116) Difetti degli uomini: Dipende dalla persona e non dal genere

117) Pregi delle donne: Dipende dalla persona e non dal genere

118) Difetti delle donne: Dipende dalla persona e non dal genere

119) Hai più amici maschi o femmine?: Quantitativamente eguali

120) Preferisci dare o ricevere?: Ricevere, come ogni persona sulla Terra

121) Quando è stata l’ultima volta che sei stata/o all’ospedale?: Non ricordo

122) Qual è il nome dell’amico/a che vive più lontano da te?: Privacy

123) E quello più vicino?: Privacy

124) Credi nei fantasmi?: Sì ma non li chiamo "fantasmi"

125) Credi nella magia?: E' una zona grigia per me, non ne sono sicuro


[Abitudini]

126) Hai il cellulare?: Sì

127) Usi il cellulare?: Sì

128) Chatti?: Sì

132) Cosa fai a scuola?: Non vado più a scuola

133) Cosa stai facendo ora?: Studio all'università

134) Cos’è appeso alle pareti di camera tua?: Mensole con oggetti da collezione, icone di santi, una mappa enorme dell'Europa

135) Sotto al letto?: Uno skateboard, dei pesi e un pallone credo

136) Ti piace guidare?: Sì

137) A che ora vai a dormire?: 23:30 - 00:00

138) Cosa fai di solito quando ti senti giù?: Ascolto musica o parlo con persone fidate

139) Avevi un pupazzo da bambino?: No

140) Che nome aveva il tuo pupazzo preferito da bambino?: /

141) Il posto più pauroso in cui sei stato?: Una grotta nei dintorni

142) Che ore sono?: 22:38


[Desideri]

143) Cosa desideri maggiormente ora?: Essere meno ansioso a causa degli esami

144) Cosa vuoi fare da grande?: L'astronomo

145) Come ti vedi tra 10 anni?: Ricercando per un'università di rilievo

146) E tra 50 anni?: In pensione

147) Quale il tuo sogno nel cassetto?: Adottare una bambina

148) Se potessi conoscere una persona viva o morta chi sarebbe?: Il mio bisnonno

149) Qual è la cosa più bella che esiste?: Dio

150) A quanti anni pensi di sposarti?: Nel caso succedesse, sulla trentina

151) Primo passo o preda?: Primo passo

152) Conta di più la bellezza o il carattere?: Carattere, ovvio, ma l'occhio fa la sua parte

153) Secondo te può esistere l’amore tra due persone di età completamente diversa?: No

154) Credi nel colpo di fulmine?: Sì

155) Credi nei rapporti nati in chat?: Sì

156) Cosa guardi nell’altro sesso?: Non guardo l'altro sesso

157) Amore è per sempre o temporaneamente?: Per sempre


[Gaming]

158) Il tuo mouse: Una cinesata

159) La tua tastiera: Una cinesata

160) Vorresti cambiare qualcosa del tuo PC?: Scheda video

161) Connessione: Telecom

162) Volume basso, a palla o cuffie?: Cuffiette

163) Single player, multiplayer o coop?: Singleplayer

164) Gioco single player preferito: The Elder Scrolls

165) Gioco multiplayer o MMORPG preferito: Elder Scrolls Online

166) Pay to Play o Pay to Win?: Pay to Play

167) Shooter, avventura, RPG, simulazione, strategia, picchiaduro, sport, casual: RPG

168) Browser game o social network game?: /


[The Elder Scrolls]

169) Capitolo della serie TES preferito: IV: Oblivion

170) Regione di Tamriel preferita: Morrowind

171) Razza preferita: Imperiale

172) Classe (o presunta tale) preferita: Mago-guerriero

173) Potenza o personalità?: Personalità

174) Apri uno scrigno: Preferisci oro o armi/armature?: Oro

175) Avventura; in solitario o accompagnato?: In solitario


[Saluti]

176) Dato che la maggior parte delle risposte saranno vaghe e imprecise perché hai risposto a queste domande?: Come ho scritto sopra, voglio confrontare questo test con i precedenti per rendermi conto di eventuali cambiamenti

178) Che ne pensi di questo test?: Alcune domandi dovrebbero avere una premessa nel caso in cui qualcuno non ne capisse il senso, ma vanno bene

179) Dai un consiglio a chi legge queste righe: Perdonate le persone che vi fanno del male. Credetemi, si vive meglio.

180) Per concludere da un consiglio a chi ha scritto questo test: Stammi sempre bene, Tinebra. :)
view post Posted: 8/10/2018, 22:13 TOPIC DEL FLOOD - Off Topic
CITAZIONE (Spellsword99 @ 8/10/2018, 03:04) 
Io odio il cinese, mi fa scoppiare la testa quando lo sento.

...
fammi indovinare, a te piace il Giappone e il Giapponese c:

on a side note: i kanji giapponesi sono DI FATTO cinesi.
ciò significa che il 60% della lingua che tu tanto ami viene dal cinese
view post Posted: 7/10/2018, 22:21 TOPIC DEL FLOOD - Off Topic
CITAZIONE (Shi no Tenshi @ 7/10/2018, 23:19) 
CITAZIONE (Marcus @ 7/10/2018, 23:08) 
你们都好!
我学习普通话和汉字.
我爱中国和汉语.
我是意大利人.

Sei tutto buono!
Studio i caratteri mandarini e cinesi.
Amo la Cina e il cinese.
Io sono italiano

Ciao a voi tutti!
Studio il cinese standard e gli hanzi (caratteri cinesi).
Amo la Cina e la lingua/cultura cinese (c'è una differenza tra cinese, mandarino e cinese standard)
Io sono italiano (almeno l'ultima l'hai azzeccata, google translate)
view post Posted: 7/10/2018, 22:08 TOPIC DEL FLOOD - Off Topic
你们都好!
我学习普通话和汉字.
我爱中国和汉语.
我是意大利人.
view post Posted: 29/9/2018, 07:28 C0DA - TES VI: Discussioni Generali
CITAZIONE (Scandisk @ 25/9/2018, 21:30) 
Bel topic Marcus, messo giù davvero bene. Grande anche Muller per l'ultimo post, avevo qualche dubbietto anche io ma la spiegazione è stata eccelsa.

Detto questo, io sono una di quelle persone che odia questo genere di uscite alla "tanto alla fine è tutto un sogno", mi fa venire meno proprio il senso di fare le cose.
Spingere una storia in avanti sapendo che prima o poi finirà tutto rendendo di fatto vana qualsiasi azione, negativa o positiva che sia, lo trovo davvero di cattivo gusto, soprattutto se ci sono personaggi consci di questa condizione.
Non sono contrario ad un avanzamento, anche netto e, volendo, "spaziale" della serie, a patto che non venga chiuso il tutto con un bel "a-ha, tanto tutto questo era un sogno a caso di un tizio a caso e in realtà non è mai successo niente perché la realtà non esiste", sennò davvero cedo il titolo di founder a qualcun'altro. :sisi:

Grazie Scan :fiorellino:

In realtà il concetto di sogno del Godhead in TES non è tanto "haha, plot twist, non esiste niente, era tutto un sogno, jokes on you!"
Il Godhead è effettivamente Dio, e la sua coscienza dà vita ad un vero e proprio universo, tangibile e reale. E' nella sua testa, ma stiamo comunque parlando di Dio, cioè il principio assoluto. La sua onnipotenza permette ad un universo, seppur "sognato" di esistere dal punto di vista pratico. Non è propriamente giusto dire che "il fatto che sia stato un sogno fa sì che, dopotutto, l'universo non sia mai esistito". In realtà è esistito, e lo testimonia il fatto che gli stessi partecipanti "al sogno" possano, potenzialmente, sostituire l'Amaranth ed avviare un nuovo sogno.

Diciamo che il termine "sogno" viene utilizzato per mettere in risalto il fatto che il Godhead diviene incosciente nel momento in cui egli "sacrifica" il proprio conscio per dare forma ad una nuova esistenza.


E' interessante notare come, se si parte dal principio primo, l'universo di TES sia governato da un aspetto prettamente monoteista. L'esistenza di molteplici divinità (Et'ada/Ehlnofey) è puramente una conseguenza dell'attività creatrice dell'Amaranth attuale (Anu).

E' puramente possibile che in un nuovo sogno, o in precedente sogno, di un qualsiasi Amaranth, non vi sia nessuna divinità, o che vi siano solo infinite divinità (come del resto era nell'universo TES prima che Lorkhan facesse ciò che ha fatto).
E' puramente possibile che in un nuovo sogno, o in un precedente sogno, gli esseri viventi siano puramente atei e convinti della sola veridicità del mondo tangibile e della scienza e che abbiano raggiunto una particolare tecnologia avanzata. (Eccolo lì Marcus che inizia a farsi i film mentali su possibili collegamenti tra TES e Starfield)
E' puramente possibile che in un nuovo sogno, o in un precedente sogno, arrivare al "CHIM" richieda mezzi diversi, o che il concetto di "CHIM" non esista neppure, e che quindi ogni universo abbia il proprio processo affinché si raggiunga la divinità.


Se quindi consideriamo "canon" la teologia del Godhead e guardiamo l'universo di TES dall'esterno, notiamo che questo universo è soltanto un prodotto di una realtà superiore, che può assumere forme e dinamiche differenti a seconda della natura del sogno.
TES è solo uno dei tanti tasselli che si susseguono in un ciclo infinito, e ognuno di questi tasselli è un universo, che può essere identico al nostro, o ad un classico universo fantasy, scifi e così via.
view post Posted: 24/9/2018, 12:26 C0DA - TES VI: Discussioni Generali
CITAZIONE (Magic Müller @ 24/9/2018, 12:47) 
CITAZIONE (Marcus @ 24/9/2018, 12:28) 
Si parla di C0DA in molti libri della serie, tra cui nei 36 sermoni di Vivec.

E ci credo... i 36 sermoni di Vivec li ha scritti Kirk :rotfl:

Vero, lmao
Tra reddit e server discord dedicati a TES mi sto scervellando, leggo robe del tipo che Tamriel sta attraversando un'involuzione tecnologica in quanto nell'universo di TES la tecnologia corrisponde alla magia e gli uomini se ne stanno allontanando.

Pare che Reman Cyrodiil avesse un programma spaziale e che nell'Era Meretica vi fosse tecnologia piuttosto avanzata.

In ogni caso, per quango riguarda il C0DA, sono tutti informazioni che ho prelevato da questi ambienti, in cui a quanto pare si supporta molto l'idea che gli scritti di Kirkbride possano fungere da progetto per gli eventi finali della serie di TES.

Pare però che prima del rilascio di Skyrim (o subito dopo, non ricordo), Todd Howard avesse parlato di un "risveglio del Numidium".

A prescindere da come finirà l'universo di TES, io sono propenso a credere che il sesto sarà l'ultimo capitolo della saga.
view post Posted: 24/9/2018, 11:28 C0DA - TES VI: Discussioni Generali
CITAZIONE (Marcus @ 24/9/2018, 03:49) 
Avevo pensato a "Dossier" nella sezione dedicata ai topic sulla lore di TES. Seppur si tratti di lore, questa non è stata ancora concretizzata nella serie dei giochi, ed è anche un po' speculativa in alcuni casi, quindi posto qui perché suppongo che gli eventi di cui sto per parlare non siano lontani nel futuro rispetto a quelli di TES 6.

Lo è, ma apparentemente i lavori di Michael Kirkbride continuano ad influenzare la lore di TES. Si parla di C0DA in molti libri della serie, tra cui nei 36 sermoni di Vivec.

Poi oh, non sappiamo niente neppure degli eventi che precedono C0DA, e cioè gli eventi di TES 6, quindi tutto ciò che avviene dopo Skyrim è speculazione. :ahstop:
view post Posted: 24/9/2018, 02:49 C0DA - TES VI: Discussioni Generali
In realtà ero indeciso sulla sezione in cui postare il topic. Avevo pensato a "Dossier" nella sezione dedicata ai topic sulla lore di TES. Seppur si tratti di lore, questa non è stata ancora concretizzata nella serie dei giochi, ed è anche un po' speculativa in alcuni casi, quindi posto qui perché suppongo che gli eventi di cui sto per parlare non siano lontani nel futuro rispetto a quelli di TES 6.
Ho molte domande riguardo l'argomento e spero che mi possiate aiutare, perché queste nozioni della lore mi hanno confuso parecchio.

Scriverò tutto quello che so, ma ho bisogno di chiarificazioni, perché probabilmente sono nozioni sparse e confuse che avrò recepito male. Se qualcuno ne sa di più, mi corregga o aggiunga qualcosa.

Comincio con una breve premessa, ricordando a tutti che: l'universo di TES è un sogno del Godhead, e ad ogni sogno di ogni Godhead corrisponde un singolo universo. Il Godhead corrente è Anu, non da confondere con l'Anu Stasis (e Padomay Sithis). Si tratta di un altro Anu, a sé stante.

Gli eventi della saga di TES si svolgono interamente in questo sogno di Anu, che però sta per terminare. L'universo terminerà esattamente nella quinta era (5E). Il concetto di fine dell'universo è espresso dalla parola "C0DA", che è una versione tamarra di "coda", che nel linguaggio musicale indica la fine di una composizione. Il termine è stato utilizzato da Michael Kirkbride, un ex sviluppatore di Bethesda Game Studio che tuttavia ancora lavora sulla lore della serie.

Esiste una versione del C0DA già discussa da molti, e cioè la "disattivazione" della Torri su Nirn, la fine del flusso di magia che proviene dall'Aetherius, l'ascesa alla divinità della razza elfica e la fine del sogno. In realtà, affinché vi sia un nuovo sogno, e quindi un nuovo universo, è necessario che il sognatore precedente venga "sostituito" (anche se non è proprio il termine esatto) da un nuovo sognatore. Ciò sembra essere accaduto, ma per mezzo di altre circostanze.

In realtà, il C0DA sembra essere avvenuto non a causa dei Thalmor e del loro piano malvagio di disattivare le Torri e ascendere alla divinità, ma per mano del Numidium.
Il Numidium si è comportato allo stesso modo di Alduin, solo che è differenza di Alduin, che è stato mandato nel futuro con un'Antica Pergamena, il Numidium ha volontariamente deciso di "viaggiare nel tempo" e viaggiare nella quinta era.

Ricordo che il Numidium è un costrutto dwemer che incarna la loro stessa filosofia nichilista. Il Numidium è inteso come una vera e propria divinità il cui scopo è quello di terminare l'esistenza, che è considerata dai dwemer come una prigione. I dwemer non volevano essere parte del sogno del Godhead, pertanto hanno deciso di liberarsi dal sogno e cessare di esistere, in quanto fuori dal sogno non vi è realtà, esistenza.

Il Numidium fu utilizzato da Tiber Septim durante l'assedio di Alinor contro gli altmer nella conquista delle Isole Summerset. Il Numidium, durante quella battaglia, ha creato una linea temporale alternativa con cui è riapparso nella quinta era.

Poiché lo scopo del Numidium è porre fine a tutto ciò che esiste, esso decide di distruggere Mundus. Il Numidium infatti uccide molti Aedra, tra cui lo stesso Akatosh e decima la popolazione di Nirn. Soltanti i Khajiit e i Dunmer riescono a salvarsi e a fuggire su Masser e Secuda (su cui vi erano già delle colonie khajiiti). Qui, le due razzi ripopolano e sviluppano una nuova civiltà (anche molto affascinante, direi, dall'aspetto sci-fi).
Ecco un artwork di una città dunmer su una delle due lune:


Gli ALMSIVI (il nuovo Tribunale), decide di tornare su Nirn per distruggere il Numidium. Riescono nell'intento. Nel frattempo, Vivec e il Nerevarine Jubal si "sposano", poiché si amano, e sacrificano le loro vite per creare il Nu-Men, una sintesi dei due. Il Nu-Men diviene il nuovo sognatore (detto anche "Amaranth"), quindi rimpiazza Anu e crea un nuovo sogno, e l'universo di TES così come lo conosciamo termina.

Per diventare un "Amaranth" è necessario che qualcuno abbia raggiunto il CHIM. Il CHIM si raggiunge nel momento in cui ci si rende conto di vivere nel sogno del Godhead, ma anziché annichilirsi, si ha la fermezza di riconoscere la propria personalità, il proprio io, come entità e coscienza indipendente da quella del sognatore. Tiber Septim diventò Talos perché raggiunse il CHIM, però Talos utilizzò il CHIM per scopi egoistici, mentre Vivec e Jubal lo hanno utilizzato secondo i principi dell'amore, Amore con cui intendono creare il nuovo sogno, diverso da quello attuale, che è nato nell'Odio e nel Caos. Questo è quanto ha cercato di fare anche Lorkhan, che però fallì e fu ucciso da Akatosh. Lorkhan tentò di liberare tutti gli essere viventi dalla schiavitù che è il sogno di Anu, caratterizzato dall'Odio. Lorkhan voleva che si creasse un nuovo sogno, fatto di Amore, come faranno Jubal e Vivec con Nu-Men.
In "Lettera d'amore dalla Quinta Era", Jubal descrive l'Amore come "Dio", e viceversa. Con Dio ci si riferisce al principio di tutto, che è l'Amaranth, cioè il sognatore.
Qui la fonte della lettera:
view post Posted: 29/8/2018, 09:18 Un po' di teologia cattolica - Serious Off Topic
CITAZIONE (Periagein @ 27/8/2018, 22:47) 
Da uno che ha studiato e studia l'argomento da un bel po' sentivo la necessità di correggere alcuni errori

Non ho capito quale argomento tu abbia studiato, dato che dalla storia sei passato alla teologia per finire con la fisica quantistica.




CITAZIONE
Giordano Bruno ti fa ciao ciao con la manina

Leggo cose su Giordano Bruno sconcertanti: persone che dicono che fu condannato perché supportava il modello eliocentrico di Copernico, oppure che avesse portato alla luce scandali all'interno della Chiesa. Lol.

Ora, ritirando quello che io ho affermato sul "non bruciare le persone", resta il fatto che le condanne a morte effettuate dalla Chiesa fossero estremamente rare e compiute a casi particolarmente gravi. Ovviamente, niente giustifica la condanna a morte. Oggi, infatti, la Chiesa la ripudia apertamente. Come la società, anche la Chiesa avanza: ci sono stati molti errori commessi dalla Chiesa, molte delle azioni della Chiesa combaciavano in opposto il messaggio di Cristo, ma mi permetto di reindirizzarti al discorso che ho fatto sull'Infallibilità della Chiesa.

Ritornando a Giordano Bruno:

"La sentenza elenca una trentina di imputazioni, di cui “una sola ci è serbata dalla parziale copia superstite, quella di aver negato la transustanziazione, ma un teste oculare, lo Scioppio, riferendo a memoria nove giorni più tardi le sue impressioni di quella giornata, ne rammentò non meno di quattordici, e cioè:

-Negare la transustanziazione.
-Mettere in dubbio la verginità di Maria.
-Avere soggiornato in paesi eretici vivendo alla loro guisa.
-Aver scritto contro il papa lo Spaccio de la bestia trionfante.
-Sostenere l’esistenza di mondi innumerevoli ed eterni.
-Asserire la metempsicosi e la possibilità che un’anima sola informi due corpi.
-Ritenere la magia buona e lecita.
-Identificare lo Spirito Santo con l’anima del mondo.
-Affermare che Mosè simulò i suoi miracoli e inventò la Legge.
Dichiarare che la S. Scrittura non è che un sogno.
-Ritenere che persino i demoni si salveranno.
-Opinare l’esistenza dei preadamiti.
-Asserire che Cristo non è Dio, ma ingannatore e mago, e che a buon diritto fu impiccato.
-Asserire che anche i profeti e gli apostoli furono maghi e che quasi tutti vennero a mala fine.”

FONTE: www.homolaicus.com/teorici/bruno/bruno8.htm

A quanto pare, sembra che Giordano Bruno fosse anche un mago e praticante di occultismo. E, nella visione Cristiana Cattolica, la magia non è garantita dal Santo Spirito di Dio, ma da entità malevoli.

Ripeto, non è abbastanza per giustificare la condanna di una persona (che sia per rogo o per impiccagione). Tuttavia, anche in questo caso, la Chiesa aveva delle ragioni solide per condannare. Ovviamente, non per mezzo della morte, con cui Gesù sarebbe stato in disaccordo. Tra Luteranesimo, Calvinismo e tutta questa immondizia tipo Giordano Bruno che girava in Europa a quell'epoca, la Chiesa di Roma si sentiva sopraffatta e voleva reagire, anche se con i mezzi sbagliati.




CITAZIONE
E perché? Gli ebrei avrebbero una rivendicazione di Gerusalemme più antica (ed io sono pro-Palestina), e anche i musulmani l'hanno come città santa. Le crociate furono giuste là dove furono una risposta (tardiva) all'estrema aggressività dei musulmani che avevano conquistato il Vicino Oriente, il Nord Africa, l'Anatolia e l'Andalusia che erano territori cristiani, e non furono più o meno "cattive" delle altre conquiste dell'epoca (anzi, i turchi erano famosi per essere particolarmente crudeli).

E' ovvio che se si parla di Chiesa Cattolica, si ammette che Gerusalemme sia di legittima proprietà del mondo cristiano. All'inizio del topic ho scritto, in una breve nota, che il topic NON ha lo scopo di convincere le persone per quanto concerne dottrine di ogni tipo. Bisogna entrare nella prospettiva Cattolica per capire di cosa sto parlando. E' normale che un ateo non crederà mai A PRIORI che Gerusalemme sia cristiana. L'ateo (che si intenda di queste cose) cercherà di analizzare fonti storiche e dare un'interpretazione imparziale, slegata da ogni vincolo spirituale e religioso, sulla legittimità di Gerusalemme e del Sepolcro.

Non bisogna appigliarsi su dettagli così futili per poi sforare in discussioni di carattere storico-politico, che non sono necessarie, né utili per screditare l'operato della Chiesa.
Se si parla della Chiesa di Roma, si afferma che il Sepolcro è di proprietà delle potenze europee (non solo occidentali) cristiane. Se avessimo parlato dell'Ebraismo, allora avremmo affermato altrimenti.




CITAZIONE
E perché allora rimane un libro sacro cristiano? La risposta giusta (cristiana e cattolica), è che l'Antico Testamento va letto in chiave del Nuovo, e la chiave è data proprio nell'Apocalisse (l'agnello morente che apre i sigilli): quando a Saulo viene ordinato di sterminare un popolo, e questi anziché ucciderli tutti si prende qualche schiavo e viene punito non viene punito perché non era stato abbastanza cattivo, ma perché la Bibbia fu scritta per un popolo guerriero, come gli ebrei, circondato da nemici. Gli ebrei erano sempre in guerra, e utilizzare un linguaggio simbolico (meglio compreso dai nostri antenati che da noi, stesso motivo della mitologia greca) legato alla guerra era loro naturale: utilizzando la chiave dell'agnello morente (Cristo), leggiamo quel popolo come i nostri peccati (L'Agnello di Dio è venuto per lavare i peccati del mondo) e quando Saulo anziché sterminarli tutti se ne tiene qualcuno per sé, è come quando noi, sì ci pentiamo dei peccati maggiori che compiamo, però qualcosina ce la teniamo comunque, continuiamo a fare dei peccatucci. "E pur sapendo che Dio è più esatto di una Sveda/lui pensa che l'errore piccolino/non lo conti o non lo veda!" cantava Gaber.

Non ho mai affermato che l'Antico Testamento non fosse valido per i Cristiani o che fosse stato abolito. Ho semplicemente detto che la Legge Mosaica contenuta nel Pentateuco fosse interamente o quasi interamente indirizzata solo al popolo ebraico.
E' ovvio che l'Antico Testamento, da Genesi fino a Malachia, sia valido e deve essere valido per i Cristiani, poiché altrimenti il Nuovo Testamento non avrebbe senso. Gesù stesso cita e fa riferimenti in continuazione all'Antico Testamento.

Sì, ho già precisato in precedenza che il popolo ebraico era marcato da evidenti influenze di carattere bellico, per quello che riguarda l'aspetto religioso.




CITAZIONE
Il sola scriptura non è la lettura letterale della Bibbia (i Luterani e i calvinisti hanno il sola scriptura ma non danno lettura letterale), bensì il non riconoscere la tradizione dei padri della chiesa, o del magistero come di egual valore alla Bibbia, ovvero l'interpretazione dei testi sacri viene posta in secondo piano e slegata dal sistema "istituzionale" della Chiesa (dovuto alla concezione protestante di Chiesa corpo mistico indipendente dalla chiesa istituzione)

Oggi, nelle chiese luterane o di istanze calviniste, si sono sviluppati pensieri teologici molto coerenti e ben elaborati, così come per quanto riguarda la Chiesa Anglicana.
Come hai appena detto, si tratta di non riconoscere la tradizione dei padri della Chiesa o del magistero. Infatti, una delle tesi di Lutero era quella secondo cui ognuno di noi potesse dare una libera e personale interpretazione della Bibbia. C'è un problema: le persone, all'epoca di Lutero, erano ignoranti e analfabete ed era facili che si diffondessero idee e dottrine fallaci portate avanti fino ad oggi. (tipo dire che Maria non fosse Vergine perché nei Vangeli di Marco e Matteo vengono menzionati "fratelli" e "sorelle" di Gesù).

Dai protestanti, vengono rifiutate moltissimi dogmi non dimostrabili biblicamente
(esempio:
-l'Assunzione di Maria;
-l'incoronazione di Maria come Regina del Cielo e della terra [Anche se in Apocalisse si parla di: "1 Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle. 2 Era incinta e gridava per le doglie e il travaglio del parto.". In più, poiché Cristo è re dell'universo, Maria assume, per convenzioni puramente umane, però, il titolo di Regina Madre];
-e tanti altri).




CITAZIONE
Sarebbe stato carino fare qualche parallelismo con l'Arca, per giustificare meglio la venerazione di "è la mamma di Gesù"

Sì, è un peccato che non abbia espresso il concetto dell'Arca apertamente. In quel breve paragrafo, ho comunque lasciato intendere il compito e la funzione adottata da Maria nella sua vita ed il motivo per cui ella è venerata nelle principali confessioni cristiane, in particolare quella cattolica.

Maria è definita come Arca dell'Alleanza (Foederis Arca, come si legge nelle Litaniae Lauretanae) poiché: come l'Arca dell'Alleanza che contiene le Tavole della Legge di Mosè, allo stesso modo, nel suo grembo, Maria contiene il Verbo fatto carne (Cristo) che è la Parola vivente di Dio. Di conseguenza, Maria è portatrice del Verbo Divino, perché ella è un essere vivente a contatto con il mondo ed esterna la propria santità attraverso un atteggiamento di umiltà che nessun'altro essere vivente ha potuto emulare, ed un'obbedienza immacolata al Signore che non ha mai incontrato il peccato, fungendo così da esempio impeccabile per l'umanità e da testimonianza perfetta dell'amore di Dio.

In più, bisogna precisare che il Verbo si è incarnato in Maria soltanto per volontà di quest'ultima: infatti, è lei che ha accettato di servire Dio con grande umiltà (tra l'altro con parole meravigliose, come si legge nel Vangelo di Luca).




CITAZIONE
Piccola precisazione: il celibato ecclesiastico non è mai stato giustificato a livello mistico o biblico dalla Chiesa (Pietro, dopotutto, era sposato), e potrebbe infatti essere tolto in qualsiasi momento, in quanto è solo diritto canonico, non parte dei dogmi infallibili della Chiesa protetti dal "Carisma della Verità" (Sant'Ignazio d'Antiochia). Il celibato è infatti una tradizione prettamente occidentale della chiesa, e le chiese orientali cattoliche, come gli ortodossi, non lo praticano, e anzi la maggior parte dei sacerdoti è sposata.

Sì, beh, diciamo che qui ho cercato di esprimere una supposizione personale sul motivo per il quale fosse diventato "tradizione" rimanere celibi come sacerdoti nei primi secoli della Chiesa e che poi questa tradizione si traducesse in un vero e proprio obbligo impartito dal Diritto Canonico. Non credo che la Chiesa, di punto in bianco, proibisca ai sacerdoti di sposarsi.




CITAZIONE
I riti ambrosiano, quelli gallicani, Sarum e il mozarabico sono comunque parte della chiesa romana, che copre l'intero occidente e tutti i riti non orientali (bizantino, armeno, antiochieno, alessandrino, etiope)

Qua non ti ho capito: stai dicendo che anche i riti orientali rientrano nella denominazione "romana"?




CITAZIONE
Pure questa è questione di fede, un ateo ti direbbe che è morto semplicemente perché considerato un rivoltoso dai romani, senza alcun fine. In generale eviterei di spiegare "perché cristiano" perché lì si tocca la pura fede, inviterei soltanto a leggere la Bibbia e farsi spiegare ciò che non torna.

In quel paragrafo ho cercato di essere il più imparziale possibile.
Sta di fatto che Cristo è morto in croce, e il motivo per cui l'ha fatto è provato dal suo comportamento e dai suoi gesti durante la sua vita, dal suo linguaggio e dal messaggio di amore, dagli insegnamenti impartiti. La Bibbia descrive in dettaglio gli ultimi momenti di vita di Gesù e fa capire, in molti, passaggi, che egli sapeva già che il Padre lo stava chiamando a portare a compimento la sua missione in Terra, come quando si trovava nel Gethsèmani, o nelle volte in cui confessa agli Apostoli che prima o poi dovrà lasciarli, così come alla sua stessa madre, Maria, a cui fu profetizzato già da Simeone nel tempio di Gerusalemme, durante il Donatio Domini (la presentazione del primogenito maschio a Dio). Simeone disse: "una spada ti trafiggerà l'anima".




CITAZIONE
Nella fisica quantistica alcune teorie parlano di un universo dove il nulla è predominante, e quando per qualsiasi motivo l'equilibrio si rompe, della materia viene generata in risposta. Ovviamente si tratta di semplici teorie senza delle prove che le sostengano definitivamente, però non escluderei del tutto la possibilità, limitandola alla fantasia (errore che fanno spesso gli atei con i teisti).

E infatti sono solo vagheggiamenti teorici. Molte teorie della fisica quantistica sono lontanissime dall'essere provate concretamente.

Mi permetto solo di dire che, pur non essendo per niente un conoscitore di nozioni fisiche, posso dedurre che, prima della nascita dell'universo, non solo non v'erano materia ed energia, ma neppure leggi fisiche.

Bisogna considerare le leggi fisiche come lo scheletro dell'universo, come i binari di un treno. Le leggi fisiche in sé non sono concrete, esse si concretizzano solo nel momento in cui entrano in gioco materia ed energia. Ad esempio, la legge gravitazionale non può funzionare se non esiste uno spazio tridimensionale, materia ed energia potenziale.
Faccio un esempio stupido: non esistono i colori, esistono gli oggetti colorati. Non puoi toccare il giallo, vedere il giallo, l'essenza stessa del giallo. Esiste solo l'oggetto giallo. (Lo so che i colori non c'entrano niente e che dipendono da pigmenti, fotoni, percezione visiva dell'uomo e tanti altri diversi fattori, ma è un esempio che ho fatto per rimandare all'idea di "concretezza" che ho espresso poco fa).

Suppongo che le tesi teistiche da me espresse in precedenza implichino che neppure le leggi fisiche si siano sviluppate in maniera autonoma e spontanea, dal completo e assoluto nulla. Che siano esse fisica classica, astrofisica, fisica atomica, fisica quantistica.

Ho menzionato il Big Bang perché, seppur sia una teoria, presenta una prova che ne supporta la possibile veridicità: https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_cosmica_di_fondo







CITAZIONE (Dagoth Ur @ 27/8/2018, 20:34) 
Decisamente ben scritto, veramente una lettura interessante, e te lo dice un quindicenne ateo, quindi direi tu abbia fatto un buon lavoro.
Unica cosa: l'ultimo paragrafo, sinceramente non sento il bisogno di parlarne, perché solo uno stupido direbbe che il cristianesimo è bigotto in base a scritture vecchie di secoli. Per me chi prende alla lettera qualsiasi testo religioso si chiama fanatico.

Ti ringrazio molto. Ritengo che l'ultimo paragrafo fosse necessario. Non bisogna solo considerare l'ignoranza che vige da una parte (la "parte religiosa"), ma anche l'estrema e fastidiosa ignoranza che popola l'altra parte (la "parte atea" della serie "Dio non esiste perché non posso metterlo in una provetta e dimostrarlo scientificamente").

CITAZIONE (Dagoth Ur @ 27/8/2018, 20:40) 
E non sono nemmeno d'accordo che la donna non fosse vista come inferiore, ok magari dal punto di vista religioso non vi era nulla a imporlo, ma ai tempi di San Paolo, e praticamente fino alla metà del '900, la donna era considerato inferiore all'uomo un po' dappertutto, e godeva anche di minori diritti e privipegi. Il fatto che diversi storici ecc. Latini scrivessero che l'amore di una donna e un uomo rispetto a quello di due uomini rendesse meno forte il maschio la dice lunga, senza contare diversi impedimenti imposti

Io stesso ho precisato che il genere femminile avesse meno voci in capitolo dell'uomo, ma non diffondiamo l'idea secondo cui le donne venissero picchiate o escluse da contesti sociali e recluse in casa. E qui non stiamo parlando neppure di Chiesa Cattolica ma di società occidentale partendo dai tempi della Grecia classica.

Le donne mancavano assolutamente di diritti politici, economici e "gerarchici" (nella famiglia e nelle istituzioni) e durante la Seconda Rivoluzione industriale non fecero altro che subire lo stesso e identico destino dei bambini e degli uomini, cioè lo sfruttamento nelle fabbriche.

Certo, nel Medioevo non tutte le donne erano viste come figure angeliche o anelli di congiunzione tra cielo e terra tipo Laura e Petrarca o che fossero dame da conquistare attraverso un estremo romanticismo tipo nell'amor cortese, ma neppure tutte le donne veniva picchiate dai loro mariti perché la cena non gli era di gradimento.

Edited by Marcus - 29/8/2018, 10:48
view post Posted: 27/8/2018, 19:25 Un po' di teologia cattolica - Serious Off Topic
Aggiorno aggiungendo il paragrafo ""Le mogli siano sottomesse ai mariti." Religione bigotta e misogina!" sul fondo del mega-post.
view post Posted: 26/8/2018, 01:17 Perché noi ci mettiamo la faccia..... - Off Topic
Sì, le persone che sono simpatiche in contesti sociali :asd:
2163 replies since 14/8/2011